"光靠企業推標準很難"

　　中國能源報：我們經常講，中國水電走出去其實是標準要走出去，難點也在這里，為什么標準推廣這么難？

　　陳觀福：首先國內管理條塊分割，同一件事情不同的標準。除非把標準走出去上升為國家意志，所有部門都聯合起來做這個事情，否則僅靠企業去推廣是很難的。

　　中國能源報：你的感覺是標準往外推很不樂觀，除非上升為國家意志？

　　陳觀福：確實很難。中國標準走出去到底誰說了算？哪個部門能說了算？走出去是一盤棋，要上升到國家戰略，不是哪個部門說了算的，是國家意志。發改委能源局、外交部、商務部都要聯合起來。企業可以往外推，推得很困難。這個是大實話。

　　中國能源報：除了條塊分割，企業推標準具體難在哪些方面？

　　陳觀福：沒有足夠的項目作為依托。首先推標準是有條件的，不是所有國家都允許用中國的標準。如果在中國做一個項目你非得用伊拉克的標準，能行嗎？所以要選擇雙方都能接受的項目，不好選。中國的標準是五花八門，幾百本上千本，單要把這個拎起來形成體系就涉及到很多方面。另外沒有成體系的翻譯版本展現在別人面前，別人要搞懂都很困難，更別說讓別人認為你的標準是好的。這兩個方面都是困難的。

　　中國能源報：國標、行業標、企業標，歐美國家在往外輸出他們的標準的時候，用的是什么標準？

　　陳觀福：人家沒有國標。都是行業標準，行業協會做的，沒那么復雜。

　　中國能源報：我們發現，歐美標準大多是大的框架性指導性的，沒有像我們分得這么細。

　　陳觀福：有的國家是導則性的，有的國家就很細。比如德國的標準就很細，美國的水電標準也很細，有些標準又不細。所以不能一概而論。

　　中國能源報：水電的標準，是細一點好還是粗一點好？

　　陳觀福：沒有一定的，看習慣。比如有的地方要求嚴格按照規程規范來，不發揮創造性，不存在誰設計誰負責，就粗一點。有的地方設計要承擔很大的責任，每個地方都要在書本上有出處證明不是我自己的杜撰，就細一點。這同每個國家的文化、管理體系、管理理念都有關系，很難說粗細哪個好，看是誰在用、什么地方用。

　　中國能源報：東南亞市場常用的標準是怎樣的呢？

　　陳觀福：東南亞市場沒有什么標準，都是在殖民地時期滲透的西方國家的標準。比如越南滲透了法國的，馬來西亞是英國的。基本上是英美法系的標準。

　　中國能源報：他們沒有標準，但是當我們要把我們的標準推廣進去的時候，他們就會有比較。那么通過工程實踐，他們對中國標準的認可程度如何？

　　陳觀福：不同的國家也不一樣，有的地方技術力量弱，來中國參觀覺得做得不錯認可度也挺高；有的國家經濟發達，技術人員受教育程度高，工程就挑剔一些。東南亞地區差別也很大。

　　中國標準體系正在形成

　　中國能源報：我們聽說，水電顧問正在做中國標準的系統整理工作，工作進展得怎么樣了？

　　陳觀福：中國標準走出去，第一個工作就是標準的編譯和出版。從2006年開始，水電顧問開始組織中國水電標準的編譯工作，工作得到了商務部、工商總局和對外承包商會的認可。

　　在商務部和承包商會的精心策劃下，2008年1月成立了中國對外承包工程商會工程技術標準委員會，水電顧問是主任委員單位，積極與各會員單位開展中國標準推廣工作。2010年6月，對外承包商會申請了中國標準的官方標志："CHINACODE"，這是國家工商總局許可的官方標志，相當于一個注冊商標。在對外承包商會的指導下，我們組織出版了32本水電英文版標準，這是我國第一批推廣使用官方標志"CHINACODE"的英文版中國標準，后面還有將近60本正在編譯，估計全部做完要到2015年。

　　中國能源報：這是一個浩大的工程。

　　陳觀福：這個工程量大，耗時間長。標準不同于一般的科普翻譯，還有大量的專業詞匯。我們也正在按照規劃、地質、水工、施工、機電、等專業分門別類，整理水電工程設計的常用專業詞匯，現在完成了一半了，這個做出來基本上就是一本詞典了。

　　除了標準編譯出版，第二個工作就是中美水電工程技術對照研究。從2011年開始，我們開始選的題目是中外水電工程技術對照研究，后來就發現不好尋找特定的參照對象。美國專門的水電標準，分墾務局和陸軍工程兵團的，此外還有歐洲標準，法國、德國、日本的標準。我們覺得一一對照工程量太大，經過多方比較選擇，決定將中國標準和美國標準進行比較研究，分拱壩、重力壩、當地材料壩、混凝土結構、地質水文等門類，現在完成了6本技術標準的對照，每一本都是很厚的，工作量相當大。

　　中國能源報：為什么單比較美國的？

　　陳觀福：墾務局和陸軍工程兵團的標準在全球140多個國家得到了廣泛應用，有代表性。美洲的幾乎所有國家都在用美國標準，越南、老撾、緬甸也比較認可美國標準，他們還有一個ASTM、ACI，也是全球通用的標準，比較容易融合。另外，美國又是世界經濟強國，水電技術也是領先全球的。所以我們認為中國標準和美國標準對比是最好的。

　　中國能源報：這樣做的目的是？

　　陳觀福：目的是把中國目前的標準體系存在的問題和美國標準進行對照，從安全質量技術各個方面進行對照研究，發現差異彌補不足。因為我們在項目實施過程中，發現中國和美國標準存在很大區別。

　　比如防洪標準，我們根據工程等別和等級劃分（裝機容量、庫容、大壩高度、防洪作用、安全級別等），按500年/1000年/5000年/1000年一遇設計、2000年/5000年/10000年/PMF校核來確定。而美國標準在設計防洪時沒有裝機容量的概念，則是根據大壩的高度、庫容和潰壩對下游的影響三個方面來考量，根據不同的狀態進行分析、計算安全系數。

　　此外，我們從2013年7月份開始舉辦美國水電工程技術標準培訓班。由水電顧問和美國AECOM公司合作編制培訓教材，包括美國水電標準體系及水電工程基本程序、巖土工程標準及應用實例、土石壩設計標準、重力壩設計標準、拱壩設計標準、混凝土結構設計標準等一系列內容。培訓目前已經進展到第四期，前后共有大約420人參加了培訓。

　　"我們保持謹慎的樂觀"

　　中國能源報：我們聽到一些抱怨，說中國企業在海外工程上的低價中標，還沒有哪個機構在協調這個事。

　　陳觀福：不是的。首先是政府，比如商務部的經濟商務參贊處、商務部的對外合作司等，對工程承包有一整套的準入許可和資質要求。第二個是金融機構，對承包商有要求。再就是中資企業商會和一些民間機構，比如承包商會和機電商會等。2008年7月21日，國務院第527號令頒發了《對外承包工程管理條例》，著重對海外工程承包進行了約束。說沒有機構協調是因為他們不了解，否則承包商會和機電商會是干什么的？你要去投項目，首先要有駐外經參處的支持函，有商會的支持函，有商務部合作司工程處的投議標許可，這都是基本的套路，沒有這些什么都干不了。

　　中國能源報：現在很多項目在投標的時候，都是采取"聯營體"的模式，聯營體在工程建設過程中是如何運作的？

　　陳觀福：聯營體就是幾家單位形成一個臨時合作機構，利用兩家或多家企業的資質業績形成合力，更能滿足招標方的要求、更有競爭力。比如設計施工一體化招標的，設計單位和施工單位分別去投標都有弱點，設計和施工單位組成聯營體去投就比較有競爭力了。

　　中國能源報：比如巴貢，當時就是馬中聯營體，馬方一部分，中方一部分。

　　陳觀福：有的是所在國家法律有要求，比如阿爾及利亞就規定了，當地成分不能少于30%，有的國家規定必須一部分由當地分包，或者是組成有當地企業參與的聯營體。對于有當地企業參與的聯營體，競標的時候給予折扣或者稅收優惠，總之就是以多種方式保證本國企業的市場份額。至于運作，那就是簽訂聯營體協議，通過談判明確雙方的責權利。

　　中國能源報：我們有些中國企業被拉入黑名單了，什么情況？

　　陳觀福：做得不好，或是工期、質量出問題，或者有違規行為，比如行賄、漏稅。出現問題很正常，不是所有的都是守規矩的。

　　中國能源報：現在我們的海外水電工程，涉及高端咨詢的比較少，將來會不會往高端咨詢發展？

　　陳觀福：應該往這個方向努力。首先我們語言沒有絕對優勢，我們的標準走不出去，國外的標準又不是很熟悉，這條路是很漫長的。所以后來我們就慢慢試，一邊了解別人的標準，一邊把我們的標準往外推廣。我們在印度尼西亞，和臺灣中興公司組成聯營體，于2012年中標上思索肯抽水蓄能業主工程師項目。還有我們在埃塞俄比亞獲得Aysha風電評估及規劃咨詢項目，就是高端咨詢項目。深化走出去，要做到"高端大氣上檔次"，我們保持謹慎的樂觀。