本站訊 4月26日上午，十一屆全國(guó)人大常委會(huì)第二十六次會(huì)議召開聯(lián)組會(huì)議，就國(guó)務(wù)院關(guān)于農(nóng)田水利建設(shè)工作情況的報(bào)告開展專題詢問。受吳邦國(guó)委員長(zhǎng)的委托，聯(lián)組會(huì)議由全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)烏云其木格主持。

　　烏云其木格:

　　各位委員：現(xiàn)在開會(huì)。按照日程安排，本次全國(guó)人大常務(wù)委員會(huì)會(huì)議今天上午舉行聯(lián)組會(huì)議，對(duì)國(guó)務(wù)院關(guān)于農(nóng)田水利建設(shè)工作情況進(jìn)行專題詢問。之前的分組會(huì)議已經(jīng)對(duì)國(guó)務(wù)院的報(bào)告作了審議。審議中委員們認(rèn)為，農(nóng)田水利建設(shè)事關(guān)國(guó)家糧食安全和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，具有十分重要的意義。2011年中央下發(fā)的“一號(hào)文件”《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于加快水利改革發(fā)展的決定》，要求突出加強(qiáng)農(nóng)田水利建設(shè)。一年多來，國(guó)務(wù)院有關(guān)部門、地方各級(jí)政府積極落實(shí)中央文件要求，高度重視農(nóng)田水利建設(shè)工作，持續(xù)增加投入，深入推進(jìn)體制機(jī)制改革，取得了積極成效。

　　但是隨著我國(guó)工業(yè)化、城鎮(zhèn)化進(jìn)城的加快，人增地減水缺的矛盾日益突出，農(nóng)田水利建設(shè)滯后的問題尤為凸顯，農(nóng)田水利基礎(chǔ)薄弱、資金投入不足、建設(shè)管理體制機(jī)制有待改革、法制建設(shè)亟待加強(qiáng)的情況還是比較突出的。審議中委員們還就改革創(chuàng)新農(nóng)田水利發(fā)展體制機(jī)制、加大財(cái)政投入的力度、完善管理服務(wù)體系、加強(qiáng)節(jié)約用水和水土保持工作的力度等提出了許多中肯的意見和建議。

　　國(guó)務(wù)院及其有關(guān)部門對(duì)這次專題詢問十分重視，今天到會(huì)聽取意見、回答詢問的國(guó)務(wù)院有關(guān)方面的負(fù)責(zé)同志有：水利部部長(zhǎng)陳雷同志、副部長(zhǎng)李國(guó)英同志，發(fā)展改革委副主任杜鷹同志，財(cái)政部部長(zhǎng)助理胡靜林同志，國(guó)土資源部副部長(zhǎng)王世元同志，農(nóng)業(yè)部副部長(zhǎng)余欣榮同志，銀監(jiān)會(huì)副主席周慕冰同志。

　　現(xiàn)在專題詢問正式開始。先請(qǐng)六個(gè)分組報(bào)名和推薦的11位委員作詢問發(fā)言。詢問時(shí)間請(qǐng)控制在3分鐘之內(nèi)；回答時(shí)間請(qǐng)控制在10分鐘之內(nèi)，補(bǔ)充回答時(shí)間請(qǐng)控制在5分鐘之內(nèi)。問題回答完畢后，詢問人如果想進(jìn)一步深入了解有關(guān)方面的情況繼續(xù)提問，請(qǐng)舉手明示。

　　下面先請(qǐng)馬啟智委員發(fā)言提問。

　　馬啟智:

　　根據(jù)2011年國(guó)家的公告，我國(guó)全年用水總量為6080億立方米，農(nóng)業(yè)用水是3790億立方米，農(nóng)業(yè)用水占全國(guó)用水總量的62.4%。根據(jù)生產(chǎn)2.4斤糧食需要耗水1立方米，也就是1噸的計(jì)算公式，農(nóng)業(yè)用水3790億立方米也就大體生產(chǎn)糧食9000多億到1萬億斤這樣的水平。我的問題是，在我國(guó)，特別是北方干旱缺水地區(qū)，隨著城市的不斷擴(kuò)張和工業(yè)的發(fā)展，城市和工業(yè)用水與農(nóng)業(yè)用水的矛盾越來越尖銳。在這種情形下，為了鞏固農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)地位，保障我國(guó)的糧食安全，我想請(qǐng)問水利部的領(lǐng)導(dǎo)，我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)農(nóng)業(yè)用水資源越來越緊缺這一挑戰(zhàn)。謝謝。

　　烏云其木格:

　　請(qǐng)水利部陳雷同志作回答。

　　陳雷:

　　剛才馬啟智委員的問題非常好。中國(guó)是個(gè)水資源相對(duì)短缺的國(guó)家，水資源總量排在世界第6位，但人均水資源量只排在世界第125位，特別是水資源的時(shí)空分布不均，年內(nèi)年際變化大，人增地減水缺的問題日益突出。在全國(guó)用水總量中，農(nóng)業(yè)用水是大頭。2010年我國(guó)農(nóng)業(yè)用水占總用水量的61.3%，工業(yè)用水占24%，生活用水占12.7%，另外有2%是生態(tài)補(bǔ)水。隨著經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，特別是工業(yè)化和城鎮(zhèn)化進(jìn)程的加快，一些地方擠占農(nóng)業(yè)用水的問題日益突出，農(nóng)業(yè)用水面臨的挑戰(zhàn)越來越大。解決這個(gè)問題需要統(tǒng)籌考慮、綜合應(yīng)對(duì)。

　　第一，要在水資源配置中充分考慮農(nóng)業(yè)用水和保障糧食安全的用水需求。水利部會(huì)同發(fā)改委等部門編制了全國(guó)水資源綜合規(guī)劃，明確了水資源配置方案，其中充分考慮了近期、中期和遠(yuǎn)期農(nóng)業(yè)用水需求。

　　第二，要著力提高水資源調(diào)控能力和保障能力。因?yàn)橹袊?guó)水資源分布不均勻，北方地區(qū)水資源總量只占到19%，南方地區(qū)占到81%。現(xiàn)在缺水的類型也比較多，概括起來就是四種類型：一是資源性缺水，就是本地的水資源總量不足以支撐經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展和農(nóng)業(yè)的發(fā)展。二是工程性缺水，像現(xiàn)在的西南，年降雨量并不少，1000—2000毫米，但是年內(nèi)年際分布不均勻，缺少調(diào)蓄工程。三是水質(zhì)性缺水，原來的水資源總量可以支撐地方的發(fā)展，但是由于水質(zhì)的污染，水環(huán)境沒有保護(hù)好，導(dǎo)致水資源出現(xiàn)緊缺。四是管理性缺水，就是用水比較粗放。目前我們國(guó)家的用水效率與發(fā)達(dá)國(guó)家相比還有很大差距。我國(guó)農(nóng)田灌溉水有效利用系數(shù)到去年年底只達(dá)到了0.51，發(fā)達(dá)國(guó)家達(dá)到了0.7—0.8。解決資源性缺水的問題，必須在充分挖掘節(jié)水潛力的前提下，適當(dāng)實(shí)施跨流域、跨區(qū)域的調(diào)水，比如像現(xiàn)在正在實(shí)施的南水北調(diào)東、中線工程，就是通過水資源配置工程的建設(shè)，形成合理的水資源配置格局，解決缺水地區(qū)的水資源不足問題。同時(shí)要加快江河湖庫水系連通。現(xiàn)在汛期降雨量和水資源量占到70%以上，但由于水利工程調(diào)蓄能力不足，不能夠豐蓄枯用。所以，一方面要加強(qiáng)調(diào)蓄工程的建設(shè)，同時(shí)要把現(xiàn)有的江河湖庫連通起來，實(shí)現(xiàn)引排順暢、豐枯調(diào)劑，提高供水保障能力。

　　第三，要實(shí)行最嚴(yán)格的水資源管理制度。2011年中央1號(hào)文件和中央水利工作會(huì)議明確要實(shí)行最嚴(yán)格的水資源管理制度。今年年初，國(guó)務(wù)院印發(fā)了關(guān)于實(shí)施最嚴(yán)格水資源管理制度的意見，明確了水資源管理“三條紅線”。第一條是水資源開發(fā)利用控制紅線。提出到2015年水資源開發(fā)利用總量不超過6350億立方，2020年不超過6700億，2030年不超過7000億，這是水資源開發(fā)利用上限。第二條是用水效率控制紅線。明確農(nóng)田灌溉水有效利用系數(shù)到2015年要達(dá)到0.53，到2020年要達(dá)到0.55。同時(shí)還明確了工業(yè)用水效率指標(biāo)，比如萬元工業(yè)增加值用水量“十二五”期間要下降30%，年均下降6個(gè)百分點(diǎn)。第三條是水功能區(qū)限制納污紅線。通過實(shí)施最嚴(yán)格的水資源管理制度，加強(qiáng)水資源的管理，可以實(shí)現(xiàn)水資源的高效利用。同時(shí)還要加大建設(shè)項(xiàng)目特別是高耗水項(xiàng)目的水資源論證，關(guān)口前移，嚴(yán)格把關(guān)。目前在工業(yè)項(xiàng)目、城市建設(shè)項(xiàng)目的立項(xiàng)過程中，一方面要進(jìn)行環(huán)境影響評(píng)價(jià)，另一方面要進(jìn)行水資源的論證。對(duì)于水資源過度開發(fā)的地區(qū)，或者地下水超采的地區(qū)，要實(shí)行區(qū)域限制開發(fā)，嚴(yán)禁新上高耗水項(xiàng)目。同時(shí)水資源論證通過以后要發(fā)放取水許可證。

　　第四，全面推進(jìn)節(jié)水型社會(huì)建設(shè)。節(jié)水型社會(huì)建設(shè)是今后發(fā)展的方向。這些年我們一直在大力推進(jìn)節(jié)水型社會(huì)建設(shè)，無論是農(nóng)業(yè)還是城市，還是工業(yè)方面，我們都明確了用水指標(biāo)、用水定額，全面加大節(jié)水力度。

　　第五，要大力發(fā)展高效節(jié)水灌溉技術(shù)。農(nóng)業(yè)是用水大戶，現(xiàn)在9.05億畝的有效灌溉面積中節(jié)水灌溉面積只占到4.3億畝，還不到一半。另外，節(jié)水灌溉面積中的高效節(jié)水灌溉技術(shù)，像噴灌、微灌、管道輸水灌溉還不到2億畝，所以說，這方面節(jié)水的潛力非常大。

　　第六，要推進(jìn)水權(quán)制度建設(shè)和水市場(chǎng)培育，用市場(chǎng)優(yōu)化配置水資源。在這方面，水利部專門出臺(tái)了指導(dǎo)意見，早在2000年，浙江的東陽向義烏就進(jìn)行水權(quán)轉(zhuǎn)換探索，取得了成功的經(jīng)驗(yàn)。近些年，寧夏和內(nèi)蒙在引黃灌區(qū)，通過工業(yè)投資對(duì)老灌區(qū)進(jìn)行節(jié)水改造，節(jié)約的水量通過水權(quán)轉(zhuǎn)換用于工業(yè)建設(shè)，這方面取得了很好的經(jīng)驗(yàn)。

　　第七，要充分發(fā)揮水價(jià)的經(jīng)濟(jì)杠桿作用，通過建立合理的水價(jià)形成機(jī)制促進(jìn)節(jié)約用水，促進(jìn)水資源利用效率和效益的提高。

　　第八，多種措施開源，特別是要利用好非常規(guī)水資源。比如說雨洪資源的利用，現(xiàn)在我們?cè)谶@方面做了一些工作，在保障安全的前提下，盡可能把汛期的洪水蓄積利用起來。城市現(xiàn)在也搞了雨污分流，充分利用雨水資源。還有中水回用的潛力也非常大。現(xiàn)在每年城市供水總量是507.9億立方米，污水處理量331億立方米，但是中水回用量只有33億立方米，僅相當(dāng)于1/10。所以說，下一步中水回用是彌補(bǔ)水資源不足的有效途徑。北京市在這方面做了很多工作，去年年用水量36億，其中中水回用7億立方米。下一步我們還要加大力度，通過開源節(jié)流并重、管理并舉，提高水資源利用效率和效益，有效應(yīng)對(duì)農(nóng)業(yè)水資源短缺的問題。

　　烏云其木格：

　　接下來請(qǐng)胡彥林委員提問。

　　胡彥林：

　　昨天陳雷部長(zhǎng)的報(bào)告，我感到是一個(gè)實(shí)事求是的報(bào)告，農(nóng)田水利建設(shè)工作取得了很大的成績(jī)，但存在的矛盾和困難也不少，喜中有憂。喜的是水利部這些年來，在黨中央和國(guó)務(wù)院的正確領(lǐng)導(dǎo)下，為我國(guó)的水利改革發(fā)展事業(yè)做了大量富有成效的工作。我國(guó)的主要江河的防洪能力不斷提升，農(nóng)田水利設(shè)施體系不斷完善，水利保障的能力也不斷增強(qiáng)，水利建設(shè)在農(nóng)業(yè)、農(nóng)村的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中發(fā)揮了重要的作用。憂的是，農(nóng)田水利建設(shè)滯后仍然是影響農(nóng)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展和國(guó)家糧食安全的重大制約因素，農(nóng)田水利設(shè)施的薄弱仍然是國(guó)家基礎(chǔ)設(shè)施的明顯短板。2010年，西南五省大旱，2011年年初華北地區(qū)的干旱，以及目前云南地區(qū)的連續(xù)大旱，屢次的災(zāi)害將我國(guó)農(nóng)業(yè)的脆弱抗災(zāi)害能力暴露無遺。

　　農(nóng)田水利是農(nóng)業(yè)的命脈，是農(nóng)村經(jīng)濟(jì)、農(nóng)村社會(huì)發(fā)展的重要基礎(chǔ)設(shè)施，加大、加快以農(nóng)田水利基本建設(shè)為重點(diǎn)的農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施的投資力度，不僅是確保國(guó)家的糧食安全、不斷提高我國(guó)農(nóng)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的現(xiàn)實(shí)需要，也是全面建設(shè)小康社會(huì)、推進(jìn)中國(guó)特色的社會(huì)主義現(xiàn)代化進(jìn)程的客觀要求。我們希望國(guó)務(wù)院有關(guān)部門，特別是水利部門的同志們，以更強(qiáng)的憂患意識(shí)、緊迫意識(shí)、責(zé)任意識(shí)將這項(xiàng)事關(guān)執(zhí)政為民、事關(guān)國(guó)家發(fā)展的重大民生工程切實(shí)抓緊抓好。

　　今天我要詢問的第一個(gè)問題是，目前我國(guó)許多地區(qū)目前使用的基本上都是上世紀(jì)五六十年代、六七十年代修建的農(nóng)田水利設(shè)施，據(jù)有關(guān)資料顯示，我國(guó)病險(xiǎn)水庫達(dá)4萬多座，絕大部分散布在農(nóng)村，這幾年水利部也把水庫的除險(xiǎn)加固工作作為一項(xiàng)重點(diǎn)工作來抓。我想知道的是，這項(xiàng)工作進(jìn)展得如何，成效如何，對(duì)還沒加固的病險(xiǎn)水庫的監(jiān)管又采取了哪些措施。詢問的第二個(gè)問題，我國(guó)是一個(gè)水資源短缺的國(guó)家，只占世界的6%淡水資源，但我國(guó)的水資源利用率不高，報(bào)告中說，我國(guó)農(nóng)田灌溉水有效利用系數(shù)遠(yuǎn)低于0.7-0.8的世界先進(jìn)水平。我們國(guó)家，或者說我們現(xiàn)在的農(nóng)田灌溉水有效利用系數(shù)是多少？提高的措施是什么？剛才陳部長(zhǎng)已經(jīng)涉及到了，還有我國(guó)仍有半數(shù)的耕地是“望天田”，這個(gè)問題我們?nèi)绾谓鉀Q？

　　烏云其木格：

　　我插一句，在您回答中間，是不是把“有效利用系數(shù)”這個(gè)概念給大家說一下。據(jù)我所知，有不少人都不了解。

　　陳雷：

　　灌溉水有效利用系數(shù)指的是從渠首出來的水到田間灌溉作物的利用效率，也就是水灌到田間作物利用量與出水口引水總量之比。咱們國(guó)家灌溉渠道主要分干、支、斗、農(nóng)、毛五級(jí)，目前主要是農(nóng)田灌溉“最后一公里”問題比較突出，末級(jí)渠系不健全、不完善，所以有些水從干渠、支渠下來，到最后一公里的時(shí)候損失、滲漏、蒸發(fā)的很多，利用效率比較低。

　　胡彥林委員實(shí)際上問了三個(gè)問題，第一個(gè)是病險(xiǎn)水庫的問題，第二個(gè)是灌溉水利用效率的問題，第三個(gè)是發(fā)展旱作農(nóng)業(yè)的問題。

　　我先回答第一個(gè)問題。中國(guó)從水庫數(shù)量上來說，現(xiàn)在有87873座水庫，是世界之最。但是這些水庫大多建于上世紀(jì)五六十年代，建設(shè)的時(shí)候就先天不足，建成以后管養(yǎng)維護(hù)經(jīng)費(fèi)又不到位，后天失調(diào)，所以病險(xiǎn)的問題非常突出，有48000座左右都是病險(xiǎn)水庫。病險(xiǎn)水庫實(shí)際上對(duì)防洪安全的影響是非常大的。大家都知道，病險(xiǎn)水庫大都位于城市的上游，很多既承擔(dān)著城市的防洪作用，又承擔(dān)著城市供水和農(nóng)業(yè)灌溉的作用。因?yàn)椴‰U(xiǎn)水庫一般高程都比較高，而且蓄水量大的話落差也大，一旦出事，對(duì)下游將是滅頂之災(zāi)。在2007年中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議上和中央農(nóng)村工作會(huì)議上，中央明確要求，要用三年時(shí)間，對(duì)大中型病險(xiǎn)水庫和重點(diǎn)小型病險(xiǎn)水庫進(jìn)行除險(xiǎn)加固，消除病險(xiǎn)危害。2008-2010年，國(guó)家投入了700多億資金，對(duì)全國(guó)的7356座大中型和重點(diǎn)小型病險(xiǎn)水庫進(jìn)行了除險(xiǎn)加固，現(xiàn)在這些水庫的除險(xiǎn)加固都通過了驗(yàn)收。同時(shí)，從2010年開始，提出對(duì)小型病險(xiǎn)水庫進(jìn)行除險(xiǎn)加固。對(duì)小型病險(xiǎn)水庫分為兩類，一類是重點(diǎn)小型病險(xiǎn)水庫，就是庫容在100萬方以上，999萬方以下的小（1）型病險(xiǎn)水庫。這類水庫從2010年開始，我們和財(cái)政部、發(fā)改委三個(gè)部門共同啟動(dòng)了對(duì)5400座小（1）型病險(xiǎn)水庫進(jìn)行除險(xiǎn)加固，在今年年底以前將完成除險(xiǎn)加固任務(wù)。同時(shí)還有41000座小（2）型病險(xiǎn)水庫，小（2）型病險(xiǎn)水庫大多比較小，但是危害也是比較大的，另外由于病險(xiǎn)問題蓄不了水，經(jīng)濟(jì)效益和防洪效益都不能正常發(fā)揮。我們會(huì)同發(fā)改委、財(cái)政部又啟動(dòng)了壩高在10米以上、庫容20萬方以上的重點(diǎn)小（2）型水庫的除險(xiǎn)加固任務(wù)。從去年開始，用三年時(shí)間，到明年年底將要完成15900座小（2）型水庫的除險(xiǎn)加固任務(wù)，中央財(cái)政對(duì)每座水庫安排240萬元資金。剩余壩高在10米以下、庫容在20萬方以下的25000座小（2）型病險(xiǎn)水庫，由地方政府負(fù)責(zé)安排資金，在2015年底以前完成除險(xiǎn)加固，這項(xiàng)工作也已經(jīng)啟動(dòng)了。

　　另外，您剛才問到了除險(xiǎn)加固的效果，總的來講可以體現(xiàn)在以下四個(gè)方面：一是消除了工程的安全隱患。近些年來，無論是流域性的洪水還是區(qū)域性的洪水，還是局部超標(biāo)準(zhǔn)的洪水，沒有一座大中型水庫垮壩，每年只有幾座小型病險(xiǎn)水庫，大部分都是沒有除險(xiǎn)加固的出現(xiàn)了事故，但是大部分沒有死人，因?yàn)橛蓄A(yù)案，有預(yù)警設(shè)施。二是提高了防洪減災(zāi)能力。通過水庫的除險(xiǎn)加固，包括清淤，恢復(fù)了防洪庫容，保障了水庫下游1.44億人的生命財(cái)產(chǎn)安全，基本解除了637座縣級(jí)以上城市、1.61億畝農(nóng)田以及大量國(guó)家重要基礎(chǔ)設(shè)施的潰壩洪水威脅。三是發(fā)揮了水庫的綜合效益。新增了98億的興利庫容，過去不敢蓄，現(xiàn)在可以安全蓄水了，這對(duì)緩解水資源的短缺、保障供水安全、保障糧食安全，應(yīng)該說起到了明顯作用。四是我們?cè)趯?duì)病險(xiǎn)水庫進(jìn)行除險(xiǎn)加固的同時(shí)，同步推進(jìn)了病險(xiǎn)水庫管理體制的改革和建設(shè)體制的改革。對(duì)全國(guó)的大中型病險(xiǎn)水庫，從2002年起推行水庫管理體制的改革，明確了水庫的性質(zhì)，把水庫劃分為公益性、準(zhǔn)公益性和經(jīng)營(yíng)性水庫。對(duì)公益性的水庫，要定崗、定編，明確“兩費(fèi)”，也就是公益性人員基本支出經(jīng)費(fèi)和管養(yǎng)維護(hù)經(jīng)費(fèi)，中央財(cái)政和地方財(cái)政要納入預(yù)算。到目前為止，人員基本支出經(jīng)費(fèi)落實(shí)率達(dá)到了92%，工程維修養(yǎng)護(hù)經(jīng)費(fèi)落實(shí)率達(dá)到了80%，目前水管體制改革正在向小型病險(xiǎn)水庫延伸。同時(shí)對(duì)量大面廣的小型病險(xiǎn)水庫，我們?cè)诮ㄔO(shè)管理方面明確了由縣級(jí)人民政府組建項(xiàng)目法人，有關(guān)部門參加，而且紀(jì)檢、監(jiān)察、審計(jì)、稽察和質(zhì)量監(jiān)督部門現(xiàn)在也都提前介入，采取“四制”,即項(xiàng)目法人制、招投標(biāo)制、建設(shè)監(jiān)理制、合同管理制等等。總體來看，效果還是不錯(cuò)的。

　　關(guān)于安全度汛的問題，我們對(duì)于尚未進(jìn)行除險(xiǎn)加固的和正在進(jìn)行除險(xiǎn)加固的水庫，我們采取了一些措施。第一項(xiàng)措施，明確管護(hù)責(zé)任。每年汛前我們都要和監(jiān)察部聯(lián)合公布地區(qū)的防汛責(zé)任人，包括重點(diǎn)水庫的防汛責(zé)任人，特別是病險(xiǎn)水庫的行政責(zé)任人。第二項(xiàng)措施，明確汛期控制水位，特別是病險(xiǎn)水庫，很多都是要求在沒有進(jìn)行除險(xiǎn)加固之前，汛期要降低水位，確保能夠安全度汛，或者是空庫迎汛。第三項(xiàng)措施，制定了比較完善的應(yīng)急度汛的方案，特別是針對(duì)汛期的一些極端情況落實(shí)應(yīng)急排險(xiǎn)、避險(xiǎn)措施。第四項(xiàng)措施，落實(shí)了搶險(xiǎn)隊(duì)伍、搶險(xiǎn)物料和搶險(xiǎn)責(zé)任。

　　第二個(gè)問題，關(guān)于剛才問到的灌溉水利用系數(shù)的問題。中國(guó)雖然與發(fā)達(dá)國(guó)家有差距，但是在發(fā)展中國(guó)家來說水平還是居中偏上的，因?yàn)橹袊?guó)的灌溉面積太大了，中國(guó)9.05億畝有效灌溉面積，如果加上經(jīng)濟(jì)作物、蔬菜的灌溉面積，中國(guó)達(dá)到9.89億畝。從1980年到2011年，中國(guó)的農(nóng)業(yè)灌溉水的有效利用系數(shù)從0.3提高到現(xiàn)在的0.51，有效灌溉面積從80年代的7.3億畝增加到現(xiàn)在的9.05億畝，糧食產(chǎn)量從80年的6500多億斤提高到去年的11400多億斤。另外，農(nóng)業(yè)的用水總量基本上沒有變，農(nóng)業(yè)用水占總用水量的比重大幅下降。80年代的時(shí)候，農(nóng)業(yè)用水占總用水量的比重是85%，現(xiàn)在降到了61.3%。應(yīng)該說近30年來，中國(guó)的灌溉走的還是以內(nèi)涵為主進(jìn)行節(jié)水改造的一條發(fā)展路子。一方面擴(kuò)大了有效灌溉面積，一方面實(shí)現(xiàn)了農(nóng)業(yè)用水的零增長(zhǎng)或者說是微增長(zhǎng)。

　　下一步將采取幾項(xiàng)措施：第一，加大大型灌區(qū)以節(jié)水為中心的續(xù)建配套和更新改造的力度。中國(guó)的大型灌區(qū)有460座，我們從2000年開始制定了大型灌區(qū)節(jié)水改造的規(guī)劃，這些年和國(guó)家發(fā)改委一起對(duì)434座列入改造規(guī)劃的灌區(qū)進(jìn)行了節(jié)水改造和續(xù)建配套，目前已經(jīng)有110個(gè)灌區(qū)完成了規(guī)劃的投資任務(wù)。按照十七屆三中全會(huì)的要求，到2020年要基本完成434座大型灌區(qū)的節(jié)水改造任務(wù)。通過大型灌區(qū)的改造，可以大幅度的提高農(nóng)業(yè)用水效率和用水效益，同時(shí)也可以通過提高單產(chǎn)來增加總產(chǎn)。第二，在北方地區(qū)大力推廣噴灌、滴灌、微灌、管道輸水和渠道防滲等節(jié)水灌溉技術(shù)。這些年來，財(cái)政部、發(fā)改委給予了很大的支持。第三，從今年開始，我們和財(cái)政部、發(fā)改委等有關(guān)部委一起，啟動(dòng)了東北四省的節(jié)水增糧行動(dòng)，計(jì)劃用四年的時(shí)間，總投入380億元，發(fā)展3800萬畝高效節(jié)水灌溉面積，包括大型機(jī)械噴灌和膜下滴灌等等，進(jìn)一步夯實(shí)東北地區(qū)節(jié)水增糧的基礎(chǔ)。第四，進(jìn)一步加大小型農(nóng)田水利重點(diǎn)縣的建設(shè)力度。到目前為止，在財(cái)政部的支持下，我們投入了213億元資金，對(duì)1250個(gè)小型農(nóng)田水利重點(diǎn)縣的建設(shè)給予了支持。從這些年來看，效果是非常明顯的。從今年開始，財(cái)政部準(zhǔn)備進(jìn)一步加大力度，再啟動(dòng)400個(gè)節(jié)水小農(nóng)水重點(diǎn)縣建設(shè)。下一步我們還想把小型農(nóng)田水利重點(diǎn)縣基本覆蓋到農(nóng)業(yè)大縣，并進(jìn)一步向牧區(qū)大縣拓展。第五，要大力研制、開發(fā)適合中國(guó)國(guó)情、具有中國(guó)特色的高效節(jié)水灌溉技術(shù)和設(shè)備，加大節(jié)水灌溉的普及、推廣力度。計(jì)劃到2015年再新增有效灌溉面積4000多萬畝，新增高效節(jié)水灌溉面積5000萬畝到1億畝左右，這樣的話，到2015年農(nóng)業(yè)灌溉利用水的系數(shù)可以達(dá)到0.53以上。

　　第三個(gè)問題，關(guān)于“望天田”的問題。中國(guó)18億畝耕地，實(shí)際上是18.258億畝耕地，其中一半以上是沒有灌溉條件的，是不能夠旱澇保收的農(nóng)田，這些農(nóng)田主要還是靠發(fā)展雨養(yǎng)農(nóng)業(yè)。對(duì)于解決“望天田”的問題，我們想采取這樣幾個(gè)措施。一是努力擴(kuò)大有效灌溉面積，特別是中低產(chǎn)田，通過發(fā)展灌溉排水系統(tǒng)，讓它變成旱澇保收的農(nóng)田。二是大力興建“五小水利”工程，“五小水利”工程是短平快的，而且能夠解決實(shí)際問題。三是著力實(shí)施高效的旱作農(nóng)業(yè)，比如深松深耕、秸稈還田等等。四是調(diào)整旱區(qū)的種植結(jié)構(gòu)，發(fā)展高效耐旱的種植品種。

　　烏云其木格：

　　接下來請(qǐng)郝益東委員發(fā)言詢問。

　　郝益東：

　　聽了陳雷部長(zhǎng)的報(bào)告，感覺從糧食安全、現(xiàn)代農(nóng)業(yè)和生態(tài)環(huán)境互相結(jié)合的角度做水利，體現(xiàn)了科學(xué)發(fā)展的思想。報(bào)告也抓住了北方農(nóng)區(qū)產(chǎn)品基地缺水的主要矛盾和草原牧區(qū)水利建設(shè)滯后的一些薄弱環(huán)節(jié)，我認(rèn)為是符合實(shí)際的，我對(duì)這個(gè)報(bào)告表示贊成。有一些問題，特別是對(duì)當(dāng)前有效灌溉總量和節(jié)水這兩方面的任務(wù)都重，都需要大量投資，但是如何協(xié)調(diào)好，把政府的有限資金用好，能夠加快兩方面的建設(shè)，感覺在這方面還是有一些工作應(yīng)該進(jìn)一步明確。

　　從總量來看，報(bào)告中講到，全國(guó)仍有半數(shù)的“望天田”靠天吃飯。從內(nèi)蒙古來說，有效灌溉的比例就更低了。從90年代8000萬畝耕地，現(xiàn)在增加到12000萬畝還要多，耕地總量增加了，但是保灌的面積沒有能力按比例增加，所以說，實(shí)際上保灌的比例是在下降的。同時(shí)，草原牧區(qū)的水利建設(shè)在報(bào)告中多次提到，應(yīng)該說重視程度，在我們看到的，關(guān)于“三農(nóng)”問題的報(bào)告中是比較少見的。重視牧區(qū)水利，但實(shí)際上投資渠道還是非常有效的。另一方面，從節(jié)水灌溉來看，現(xiàn)在水利項(xiàng)目是分六七個(gè)部門安排項(xiàng)目，不少項(xiàng)目都是在同一塊農(nóng)田上輪番建設(shè)、輪番安排項(xiàng)目，都要求高起點(diǎn)、高標(biāo)準(zhǔn)，但實(shí)際上增加的保灌面積是有限的。政府資金是有限的，任務(wù)都很重，如何用好，使兩方面都能夠兼顧得更好，搞得更快一些，我認(rèn)為應(yīng)該有高層次的規(guī)劃，制定有效的法規(guī)和法律，把這兩個(gè)問題結(jié)合兼顧起來。政府的投資，我認(rèn)為主要用于擴(kuò)大保灌面積，提高有效灌溉的比例。節(jié)水改造主要通過社會(huì)資金和水權(quán)置換，現(xiàn)在水權(quán)置換在內(nèi)蒙古發(fā)展的規(guī)模還是非常大的，這方面是有路子可走的，希望能夠更好的協(xié)調(diào)起來。

　　烏云其木格:

　　請(qǐng)陳雷同志和農(nóng)業(yè)部的余欣榮同志作回答。

　　陳雷:

　　郝益東同志提出的問題很好，我來回答一下。實(shí)際上您問了三個(gè)問題，一是關(guān)于有效灌溉面積的問題；二是關(guān)于牧區(qū)水利的問題；三是涉農(nóng)資金的渠道和整合的問題。

　　第一個(gè)問題，關(guān)于大力發(fā)展有效灌溉面積。剛才我也說到了，應(yīng)該說這些年，我國(guó)灌溉農(nóng)業(yè)的發(fā)展還是取得了長(zhǎng)足的進(jìn)展，中央的投入和地方的投入都在逐步增加。去年中央的農(nóng)田水利投入資金達(dá)到了659億，地方的農(nóng)田水利投入達(dá)到了600億，加起來一共1200多億，增幅是非常大的。特別是國(guó)家明確從土地出讓收益中提取10%用于農(nóng)田水利建設(shè)以后，我想我們國(guó)家的灌溉農(nóng)業(yè)還會(huì)迎來更快的發(fā)展。按照“十二五”規(guī)劃，到“十二五”末要新增4000萬畝的有效灌溉面積。從目前我們的投入和正在實(shí)施的項(xiàng)目來說，以及從各地的規(guī)劃實(shí)施來說，是能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的。

　　關(guān)于擴(kuò)大灌溉面積。第一，還是要堅(jiān)持外延與內(nèi)涵相結(jié)合。內(nèi)涵就是對(duì)老的配套不完善的這些灌區(qū)進(jìn)行挖潛改造，特別是著力解決好“最后一公里”的問題，這樣可以使有效灌溉面積得到恢復(fù)和改善。第二，在水土資源條件組合比較好、有開發(fā)利用潛力的地方，結(jié)合千億斤糧食生產(chǎn)規(guī)劃，大力發(fā)展灌溉面積。第三，大力推行節(jié)水措施，包括北方地區(qū)的節(jié)水、東北四省區(qū)的節(jié)水、西北地區(qū)的節(jié)水。第四，充分地調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性，調(diào)動(dòng)社會(huì)的資金。比如像剛才郝益東同志提出，內(nèi)蒙搞的大型噴灌，基本上很多都是用社會(huì)資金來搞的。還有水權(quán)置換，工業(yè)企業(yè)要上新項(xiàng)目，但是沒有用水指標(biāo)，那么就支持河套灌區(qū)的農(nóng)業(yè)節(jié)水，通過節(jié)出來的水量發(fā)展工業(yè)項(xiàng)目。

　　 關(guān)于牧區(qū)水利建設(shè)，這是下一步我們要加大力度支持的重點(diǎn)。這項(xiàng)工作從上世紀(jì)90年代末就開始了，但是投入的資金比較少，到現(xiàn)在一年不到2億元的資金，搞了700多萬畝的飼草料基地。實(shí)際上我們國(guó)家的草原資源是非常大的，天然草場(chǎng)60億畝，可開發(fā)利用的有40億畝。我也跑了很多牧區(qū)，很多牧區(qū)都是天然草場(chǎng)，由于超畜的問題、過載的問題，使得草原退化問題非常嚴(yán)重。像內(nèi)蒙，過去我調(diào)研的時(shí)候是40畝天然草場(chǎng)養(yǎng)一個(gè)羊單位，但是如果搞節(jié)水灌溉，搞飼草料基地或者灌溉草庫倫的話，一畝大概可以養(yǎng)4個(gè)羊單位，這樣就可以通過舍飼圈養(yǎng)解決過去的放養(yǎng)和過牧的問題，實(shí)現(xiàn)輪牧、禁牧措施。這方面我們也制定了規(guī)劃，下一步將增加這方面的投資渠道，加大牧區(qū)水利建設(shè)的力度。

　　關(guān)于資金整合的問題。去年中央1號(hào)文件出臺(tái)、中央水利會(huì)議召開以后，農(nóng)田水利的資金渠道進(jìn)一步明確了。到現(xiàn)在，我統(tǒng)計(jì)了一下，用于農(nóng)田水利建設(shè)的資金渠道大的有八個(gè)方面。第一個(gè)是中央財(cái)政的小型農(nóng)田水利設(shè)施建設(shè)的補(bǔ)助專項(xiàng)資金，包括小型農(nóng)田水利重點(diǎn)縣建設(shè)資金。第二個(gè)是中央固定資產(chǎn)水利投資中用于農(nóng)田水利建設(shè)的投入，包括新增千億斤糧食產(chǎn)能資金。第三個(gè)是國(guó)家農(nóng)業(yè)綜合開發(fā)用于農(nóng)田水利建設(shè)的投入。第四個(gè)是農(nóng)村土地整治用于農(nóng)田水利建設(shè)的資金。第五個(gè)是一事一議財(cái)政獎(jiǎng)補(bǔ)資金。第六個(gè)是現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展基金、產(chǎn)糧大縣的獎(jiǎng)勵(lì)資金用于農(nóng)田水利的資金。第七個(gè)是各地扶貧開發(fā)用于農(nóng)田水利建設(shè)的資金。第八個(gè)是煙草、糖業(yè)搞煙水配套工程等投資渠道。如何整合好這些資金，使這些資金形成合力，使農(nóng)田水利建設(shè)更好更快地發(fā)展，在這方面我們也有初步考慮，也有實(shí)踐，包括和發(fā)改委、財(cái)政部，和農(nóng)口的部門也在做這方面的探索。一是統(tǒng)一規(guī)劃，最近制定了農(nóng)田水利的縣域建設(shè)規(guī)劃，覆蓋到2000多個(gè)縣。同時(shí)包括灌區(qū)的發(fā)展規(guī)劃、節(jié)水灌溉的規(guī)劃。二是統(tǒng)籌資金，會(huì)同財(cái)政部出臺(tái)了統(tǒng)籌和使用資金的指導(dǎo)性文件和意見。三是加強(qiáng)分工協(xié)作，建立一個(gè)溝通、協(xié)調(diào)的機(jī)制。四是信息共享。另外還有明確各自的職責(zé)。最后，在地方這個(gè)層面，因?yàn)樽詈笫墙M織實(shí)施的單位，他們?cè)侔奄Y金進(jìn)一步整合、統(tǒng)籌好，發(fā)揮好資金的使用效益。我就簡(jiǎn)單回答這些。

　　烏云其木格：

　　請(qǐng)農(nóng)業(yè)部余副部長(zhǎng)接著回答。

　　余欣榮：

　　我結(jié)合農(nóng)業(yè)部的職能補(bǔ)充匯報(bào)一下我國(guó)旱作農(nóng)業(yè)、節(jié)水農(nóng)業(yè)技術(shù)推廣的有關(guān)情況。干旱缺水是我國(guó)農(nóng)業(yè)主要瓶頸之一。我國(guó)有近10億畝的耕地是無灌溉條件的旱地，所以長(zhǎng)期以來，農(nóng)業(yè)部始終把加快旱作農(nóng)業(yè)的發(fā)展作為全局性的、戰(zhàn)略性的工作來抓。“十一五”以來組織編制了旱作節(jié)水農(nóng)業(yè)示范工程建設(shè)規(guī)劃，印發(fā)了農(nóng)業(yè)部關(guān)于推進(jìn)節(jié)水農(nóng)業(yè)發(fā)展的意見，連續(xù)五年召開了全國(guó)農(nóng)田節(jié)水會(huì)議，推動(dòng)了旱作節(jié)水農(nóng)業(yè)的發(fā)展。截止目前，一批成熟的、有成效的節(jié)水技術(shù)大面積推廣，大體上達(dá)到4億多畝，初步形成了分區(qū)域、分作物的旱作節(jié)水農(nóng)業(yè)的技術(shù)體系。就拿今年來看，大家知道，今年東北、西南旱情很嚴(yán)重，東北部分地區(qū)到今年2月底降水量只有常年的30%，有的比這個(gè)更低。針對(duì)這種情況，國(guó)家今年又專門出臺(tái)了防災(zāi)減災(zāi)穩(wěn)產(chǎn)增產(chǎn)關(guān)鍵良法技術(shù)補(bǔ)助政策。針對(duì)西南的薄膜覆蓋的抗旱保苗技術(shù)也給予了財(cái)政支持。今年東北、西南的抗旱、春播有了一個(gè)好的基礎(chǔ)，為今年豐收奠定了好的基礎(chǔ)。“十二五”期間農(nóng)業(yè)部將進(jìn)一步加快旱作農(nóng)業(yè)發(fā)展，重點(diǎn)是在突出“三個(gè)結(jié)合”：

　　一是強(qiáng)化節(jié)水意識(shí)與搞好科學(xué)規(guī)劃相結(jié)合。我們將采取多種措施，進(jìn)一步加強(qiáng)各級(jí)政府和廣大基層干部群眾的惜水節(jié)水意識(shí)，同時(shí)指導(dǎo)各地根據(jù)水資源的特點(diǎn)，因地制宜的制定旱作農(nóng)業(yè)的發(fā)展規(guī)劃，進(jìn)一步明確不同區(qū)域的旱作農(nóng)業(yè)的技術(shù)路線，突出重點(diǎn)區(qū)域、重點(diǎn)作物和關(guān)鍵技術(shù)的節(jié)水手段的研究和應(yīng)用，推動(dòng)形成各具特色的旱作農(nóng)業(yè)的格局形成。

　　二是強(qiáng)化工程措施與農(nóng)業(yè)措施相結(jié)合。旱作節(jié)水農(nóng)業(yè)是我們今后發(fā)展的重要途徑。一方面，我國(guó)水資源短缺，和大水漫灌浪費(fèi)并存，工程措施與農(nóng)業(yè)措施脫節(jié)，水資源的利用率雖然這些年有了很大的進(jìn)步，但是我們與發(fā)達(dá)國(guó)家相比還有很大的潛力，這就是我們下一步要繼續(xù)努力的。在工程措施上，水利部作了大量的工作，從農(nóng)業(yè)部來講，怎樣把工程措施和農(nóng)業(yè)新措施的研究、推廣、應(yīng)用結(jié)合起來，走出一條具有中國(guó)特色的旱作節(jié)水農(nóng)業(yè)的路子，農(nóng)業(yè)部就是要強(qiáng)化推廣分區(qū)、分品種、分時(shí)段的節(jié)水高效的生產(chǎn)技術(shù)。具體講，在東北地區(qū)要大力地推廣機(jī)械深松、抗旱坐水種、膜下滴灌、保護(hù)性耕作等技術(shù)。在西北地區(qū)大力推廣全膜雙壟溝播、壟膜溝灌、保護(hù)性耕作等覆蓋性保墑技術(shù)。在西南地區(qū)大力推廣玉米覆膜種植技術(shù)。在黃淮海地區(qū)大力推廣測(cè)墑灌溉保護(hù)性耕作，深松、鎮(zhèn)壓、秸稈還田等保墑技術(shù)。同時(shí)積極推廣膜下滴灌、水肥一體化、噴灌等高效節(jié)水技術(shù)，力爭(zhēng)“十二五”期間新增旱作田技術(shù)1億畝以上。現(xiàn)在一個(gè)很大的特點(diǎn)，就是農(nóng)業(yè)技術(shù)進(jìn)步到不是某一種單項(xiàng)技術(shù)，它是把綜合性的農(nóng)業(yè)、農(nóng)機(jī)、節(jié)水和其他工程相結(jié)合的階段，我們?cè)谶@個(gè)方面因勢(shì)利導(dǎo)，把成果繼續(xù)鞏固下去。

　　三是強(qiáng)化示范基地的建設(shè)與全面的推進(jìn)科學(xué)抗旱、優(yōu)化作物布局相結(jié)合。2012年到2015年協(xié)同發(fā)改委安排中央預(yù)算內(nèi)基本建設(shè)投資24億，在全國(guó)建旱作農(nóng)業(yè)基地500個(gè)，由財(cái)政、水利、農(nóng)業(yè)三部聯(lián)合開展東北四省節(jié)水增糧行動(dòng)，投資228億元，建設(shè)3800萬畝的高效節(jié)水耕地。通過這些技術(shù)示范能夠在這些地方取得先行的先導(dǎo)性的作用，進(jìn)而不斷推廣。在示范的同時(shí)，我們現(xiàn)在正在著手全面建立健全土壤傷情的監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)體系，及時(shí)地監(jiān)測(cè)、發(fā)布旱情，為農(nóng)業(yè)抗旱健在提供依據(jù)。同時(shí)注重優(yōu)化作物的布局，指導(dǎo)各地建立與水資源條件相適應(yīng)的的作物格局，充分利用自然降水變被抗性的種水為時(shí)宜性的種水。在資源型缺水地區(qū)，積極培育和選用耐旱作物的品種，擴(kuò)大低耗水作物種植面積，在季節(jié)性缺水地區(qū)，因地制宜地實(shí)施水旱輪種，發(fā)展間作套種，以全面提高我國(guó)農(nóng)區(qū)的水資源的利用效率，為農(nóng)業(yè)降耗增產(chǎn)可持續(xù)發(fā)展作出新的貢獻(xiàn)。

　　烏云其木格：

　　下面請(qǐng)劉振偉委員進(jìn)行詢問。

　　劉振偉:

　　我提一個(gè)問題，最近人大農(nóng)委到五個(gè)省就小型農(nóng)田水利管護(hù)情況進(jìn)行調(diào)研。在調(diào)研中一些地方反映，現(xiàn)在一些小型農(nóng)田水利工程存在產(chǎn)權(quán)不清晰、管護(hù)主體不落實(shí)、沒有管護(hù)渠道的問題，也有一些地方存在重建輕管理的問題。2011年中央1號(hào)文件對(duì)深化小型水利工程產(chǎn)權(quán)制度改革提出了明確的要求，要明確所有權(quán)、使用權(quán)，建立起良好的管護(hù)機(jī)制。請(qǐng)水利部介紹一下改革的思路和主要的措施，怎樣才能建立起既能促進(jìn)建設(shè)，又能管好、用好的小型水利工程建設(shè)運(yùn)行機(jī)制。謝謝。

　　陳雷:

　　劉振偉委員提的問題非常好。小型農(nóng)田水利工程量大、面廣、點(diǎn)多，全國(guó)的小型水利工程大概有2000萬處，目前我們已經(jīng)實(shí)行小型農(nóng)田水利產(chǎn)權(quán)改革的工程有700多萬處，接近三分之一。但是因?yàn)樾⌒退こ藤Y金來源主要是國(guó)家投入、集體投入和農(nóng)民個(gè)人投入，產(chǎn)權(quán)性質(zhì)也不同，特別是農(nóng)村土地經(jīng)營(yíng)機(jī)制發(fā)生變化以后，產(chǎn)權(quán)制度改革一度出現(xiàn)了滯后的情況，產(chǎn)權(quán)不清晰、管理主體不明確，管理不到位的問題也非常突出。為了解決好這個(gè)問題，水利部專門制定了農(nóng)村小型水利工程產(chǎn)權(quán)制度改革的指導(dǎo)意見，總的采取措施如下:

　　一是明確新建工程的所有權(quán)。新建的小型水利工程我們明確要求先建機(jī)制、后建工程，財(cái)政補(bǔ)助資金所形成的資產(chǎn)歸農(nóng)民用水合作組織和農(nóng)村集體所有，由縣級(jí)人民政府核準(zhǔn)頒發(fā)工程的產(chǎn)權(quán)證書，所有權(quán)主體可以自主選擇承包管理、委托專業(yè)機(jī)構(gòu)管理等多種形式。

　　二是推進(jìn)已有工程產(chǎn)權(quán)制度改革。將工程規(guī)模比較大，受益戶比較多的工程，明確為農(nóng)村集體、農(nóng)民合作組織所有。對(duì)受益戶較少的，或者是比較分散的工程，明確為聯(lián)戶或農(nóng)戶所有，由農(nóng)民自主管理，同時(shí)通過拍賣、租賃、承包、股份合作等形式放開使用權(quán)，搞好經(jīng)營(yíng)權(quán)，盤活存量資產(chǎn)，實(shí)現(xiàn)滾動(dòng)發(fā)展。

　　三是明確管護(hù)責(zé)任。針對(duì)不同工程的性質(zhì)和特點(diǎn)，采取專業(yè)化管理、社會(huì)化管理和自主管理等多種方式，將工程管護(hù)責(zé)任落實(shí)到產(chǎn)權(quán)的所有者和使用者，同時(shí)健全管理制度約束管理主體，確保工程能夠正常的發(fā)揮效益，確保用水戶的利益不受損害。

　　四是落實(shí)好維修、管護(hù)的經(jīng)費(fèi)。用水合作組織或者集體組織負(fù)責(zé)統(tǒng)一收取水費(fèi)、統(tǒng)一工程維護(hù)。從去年開始，中央財(cái)政和地方財(cái)政都增列了一個(gè)渠道，用于西部地區(qū)、民族地區(qū)、邊遠(yuǎn)貧困地區(qū)小型農(nóng)田水利設(shè)施的運(yùn)行維護(hù)經(jīng)費(fèi)補(bǔ)助。目前農(nóng)民用水合作組織的發(fā)展比較快，現(xiàn)在全國(guó)農(nóng)民用水協(xié)會(huì)和農(nóng)民用水合作組織已經(jīng)有7.8萬個(gè)，在管好、用好小型農(nóng)田水利工程中發(fā)揮了重要的作用。

　　烏云其木格：

　　下面請(qǐng)鄒萍委員發(fā)言詢問。

　　鄒萍：

　　2009年國(guó)家為徹底改變小型農(nóng)田水利建設(shè)嚴(yán)重滯后的現(xiàn)狀，提高農(nóng)業(yè)抗擊自然災(zāi)害的能力，實(shí)現(xiàn)小型農(nóng)田水利由分散投入向集中投入轉(zhuǎn)變，由單向突破轉(zhuǎn)向整體推進(jìn)，由重建輕管轉(zhuǎn)向建管并重。國(guó)家財(cái)政部、水利部以縣為單位，整體推進(jìn)分批實(shí)施。“十一五”期間全國(guó)凈增灌溉面積2600多萬畝，新增了節(jié)水能力189億立方米，新增糧食增產(chǎn)能力400億斤。比如我們?cè)颇系牡撠S縣，被第一批列入了重點(diǎn)縣的建設(shè)，現(xiàn)在任務(wù)已經(jīng)完成，共新增改造小型灌區(qū)16處，改造渠系193公里，新增有效灌溉面積4.34萬畝，有效灌溉面積占耕地面積的比重提高了15%。全縣的新增增產(chǎn)能力得到提高，建立了小型農(nóng)田水利工程良性運(yùn)行機(jī)制，成為在連續(xù)三年旱災(zāi)面前抵抗旱災(zāi)能力最強(qiáng)的縣，受到了當(dāng)?shù)厝罕姷臍g迎和擁護(hù)，激發(fā)了群眾大干農(nóng)田水利建設(shè)的熱情。我們根據(jù)農(nóng)業(yè)部的調(diào)查，對(duì)糧食生產(chǎn)來說，灌溉的投資回報(bào)率是最高的，達(dá)到了5.64。所以說，小型農(nóng)田水利重點(diǎn)縣的建設(shè)，是一項(xiàng)強(qiáng)基礎(chǔ)、惠民眾的長(zhǎng)遠(yuǎn)工程，希望國(guó)家擴(kuò)大范圍，增加財(cái)政補(bǔ)貼。請(qǐng)問水利部和財(cái)政部，小型農(nóng)田水利重點(diǎn)縣的建設(shè)作用十分明顯，今后如何繼續(xù)擴(kuò)大范圍，加大財(cái)政補(bǔ)貼力度？

　　烏云其木格:

　　請(qǐng)財(cái)政部胡靜林同志匯報(bào)。

　　胡靜林:

　　2005年，財(cái)政部和水利部設(shè)立了小農(nóng)水專項(xiàng)資金。從2005年到2012年，累計(jì)安排456億元，2012年預(yù)算安排158億元，比2011年增加32億元，增長(zhǎng)25%。這項(xiàng)工作是逐步摸索、積累經(jīng)驗(yàn)、總結(jié)提高的過程。一開始也出現(xiàn)了這樣那樣的問題，2009年，在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，我們采取了“集中投入、成片改造、整縣推進(jìn)”的模式，通過這種方式啟動(dòng)了小農(nóng)水重點(diǎn)縣建設(shè)。主要內(nèi)容：一是提高投入強(qiáng)度。每個(gè)縣連續(xù)三年安排中央補(bǔ)助800萬，要求省級(jí)不低于中央補(bǔ)助規(guī)模。在第三批重點(diǎn)縣，我們又增加了高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田建設(shè)示范縣和高效節(jié)水灌溉重點(diǎn)縣各100個(gè)指標(biāo)，每個(gè)縣的投資強(qiáng)度由800萬增加到1200萬—1500萬。二是統(tǒng)籌整合資金。除小農(nóng)水以外，通過小農(nóng)水重點(diǎn)縣項(xiàng)目平臺(tái)把其他的資金整合在一起，形成合力。三是加強(qiáng)監(jiān)督管理。我們要求進(jìn)行自主創(chuàng)新，要求競(jìng)爭(zhēng)立項(xiàng)、績(jī)效考核等，提高資金的使用效率。2009年到2011年，中央財(cái)政投入重點(diǎn)縣建設(shè)達(dá)到211億，安排了1250個(gè)重點(diǎn)縣。這1250個(gè)重點(diǎn)縣大概占全國(guó)耕地面積的78%，有效灌溉面積的79%，糧食產(chǎn)量的76%，應(yīng)該說為糧食的增產(chǎn)打下了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。

　　下一步，我們打算要把小農(nóng)水重點(diǎn)縣基本覆蓋到所有的農(nóng)業(yè)大縣。第一，提高覆蓋面，今年準(zhǔn)備新增400個(gè)重點(diǎn)縣，覆蓋所有的農(nóng)業(yè)大縣。第二，突出重點(diǎn)。在糧食主產(chǎn)區(qū)建設(shè)高標(biāo)準(zhǔn)農(nóng)田，在一些干旱缺水的地區(qū)推進(jìn)高效節(jié)水農(nóng)業(yè)，財(cái)政部、水利部、農(nóng)業(yè)部在東北實(shí)施節(jié)水增糧行動(dòng)。第三，逐步提高補(bǔ)助標(biāo)準(zhǔn)，加大投入力度。第四，創(chuàng)新管理機(jī)制，最重要的是要把農(nóng)民和農(nóng)村合作組織的積極性調(diào)動(dòng)起來，通過民辦公助的方式讓農(nóng)民成為農(nóng)田水利的建設(shè)主體。另外，除了小農(nóng)水專項(xiàng)用于農(nóng)田水利建設(shè)，財(cái)政安排的還有八個(gè)項(xiàng)目，這八個(gè)項(xiàng)目加起來，每年中央財(cái)政方面大概是659億，而且現(xiàn)在每個(gè)項(xiàng)目的規(guī)模都不小，要統(tǒng)籌形成合力，使農(nóng)田水利能夠做得更好，回報(bào)農(nóng)民。

　　烏云其木格：

　　請(qǐng)莊先委員詢問。

　　莊先：

　　近年來，我國(guó)的農(nóng)田水利建設(shè)取得了長(zhǎng)足進(jìn)展。糧食連續(xù)8年增產(chǎn)豐收，水利功不可沒，發(fā)揮了至關(guān)重要的作用。農(nóng)業(yè)水費(fèi)是維持農(nóng)田水利良性運(yùn)行的重要經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。自古以來，例如四川的都江堰灌區(qū)，水利就是通過每畝征收10斤左右的稻谷，也就是通常所說的水費(fèi)糧的方式來征收農(nóng)業(yè)水費(fèi)，以維持都江堰灌區(qū)的良性運(yùn)行。我國(guó)于1990年下發(fā)了關(guān)于征收農(nóng)業(yè)水費(fèi)的文件，為農(nóng)田水利工程的良性運(yùn)行發(fā)揮了十分重要的作用。但是這幾年來，特別是農(nóng)業(yè)稅取消后，部分農(nóng)民認(rèn)為農(nóng)業(yè)稅都免了，何必再繳農(nóng)業(yè)水費(fèi)？所以，許多地方的農(nóng)業(yè)水費(fèi)征收較差，甚至收不上來，農(nóng)田水利沒有一個(gè)穩(wěn)定的收入，影響了農(nóng)田水利工程的良性運(yùn)行，甚至導(dǎo)致老化失修。我詢問的第一個(gè)問題是，水利部在新的形勢(shì)下，對(duì)貫徹國(guó)務(wù)院征收農(nóng)業(yè)水費(fèi)的文件，征收農(nóng)業(yè)水費(fèi)有何良策？這幾年來，我經(jīng)常在農(nóng)村基層跑，許多農(nóng)民向我反映，國(guó)家種生態(tài)林每畝每年補(bǔ)貼12塊錢，他們?yōu)閲?guó)家種糧，種糧直補(bǔ)每年每畝大概80塊錢左右，他們現(xiàn)在種糧應(yīng)交的水費(fèi)大概是每年每畝37塊左右，他們認(rèn)為，他們是為國(guó)家種糧，也要像種生態(tài)林、種糧食一樣，國(guó)家應(yīng)對(duì)種糧農(nóng)民的農(nóng)業(yè)水費(fèi)給予直接補(bǔ)貼。現(xiàn)在一些財(cái)政收入較好的縣，比如福建的晉江市，種糧農(nóng)民的農(nóng)業(yè)水費(fèi)都由當(dāng)?shù)刎?cái)政直接補(bǔ)貼，我們有18億畝耕地，農(nóng)業(yè)水費(fèi)假如每畝每年37塊錢，如果對(duì)種糧農(nóng)民的農(nóng)業(yè)水費(fèi)直接補(bǔ)貼每年每畝20元，那么全國(guó)要補(bǔ)360億，如果按照中央省市級(jí)縣各承擔(dān)1/3，中央財(cái)政補(bǔ)貼種糧農(nóng)民的農(nóng)業(yè)水費(fèi)就是120億，那么對(duì)于促進(jìn)整個(gè)農(nóng)田水利建設(shè)將會(huì)起到很好的作用。我詢問的第二個(gè)問題，財(cái)政部對(duì)種糧農(nóng)民的水費(fèi)實(shí)行財(cái)政補(bǔ)貼有何打算？

　　烏云其木格：

　　請(qǐng)陳雷同志和胡靜林同志分別回答。

　　陳雷：

　　農(nóng)業(yè)水價(jià)改革是個(gè)大問題。從目前農(nóng)業(yè)水費(fèi)收取的情況來看，全國(guó)面上的農(nóng)業(yè)水費(fèi)平均也就是1毛錢左右，農(nóng)業(yè)供水成本基本上在2毛錢左右，農(nóng)業(yè)水費(fèi)只是成本的一半，同時(shí)水費(fèi)收取不到位，收取率也就是50%左右。由于水費(fèi)偏低，收取不到位，導(dǎo)致了農(nóng)田水利設(shè)施沒有足額的維修養(yǎng)護(hù)經(jīng)費(fèi)，老化失修的問題日益突出。

　　解決這個(gè)問題，第一，要完善農(nóng)業(yè)水價(jià)形成機(jī)制。農(nóng)業(yè)水價(jià)比較復(fù)雜，既要考慮滿足水利工程運(yùn)行的成本，也要考慮農(nóng)民水費(fèi)支出的承受能力。我們現(xiàn)在主要是按照促進(jìn)節(jié)約用水、降低農(nóng)民水費(fèi)支出、保障工程良性運(yùn)行的原則，通過科學(xué)測(cè)算農(nóng)業(yè)灌溉的成本，將農(nóng)村集體和農(nóng)民合作組織的管理運(yùn)行維護(hù)費(fèi)納入水費(fèi)，合理核定農(nóng)業(yè)的水價(jià)，加快實(shí)行農(nóng)業(yè)終端水價(jià)。

　　第二，要大力推行農(nóng)業(yè)節(jié)水。我舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如一畝地的灌溉定額是400方水，一方水的水價(jià)是1毛，農(nóng)民一畝地要交40塊錢。如果通過大力發(fā)展節(jié)水灌溉，把畝用水的定額降到200方，水費(fèi)提到2毛錢一方，農(nóng)民的支出負(fù)擔(dān)仍然是40塊錢，沒有增加，但是水資源卻大幅度地節(jié)約了。所以水價(jià)的改革要和節(jié)水同步推進(jìn)。

　　第三，要完善農(nóng)業(yè)用水計(jì)量設(shè)施。目前我們的計(jì)量設(shè)施不完善，僅占三分之一左右。目前水費(fèi)的收取有兩種形式，一種是按方計(jì)算，有計(jì)量設(shè)施的，比如一方水交多少錢。最明顯的是井灌區(qū)，都是搞IC卡，農(nóng)民付了多少水費(fèi)，插進(jìn)去就灌多長(zhǎng)時(shí)間，這種方法的收取是百分之百，而且科學(xué)合理。但是非井灌區(qū)很多都是按畝收費(fèi)，一畝地核定多少稻谷、核定多少玉米，折算成貨幣來收取，但是實(shí)際用了多少水也不清楚，所以下一步要加大量水設(shè)施的建設(shè)。

　　第四，要加強(qiáng)水費(fèi)的征收和管理。現(xiàn)在比較好的成功經(jīng)驗(yàn)，是通過農(nóng)民用水合作組織，比如農(nóng)民用水協(xié)會(huì)、農(nóng)民用水合作社，集體商定水費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，收取水費(fèi)，并管理和使用水費(fèi)。

　　另外，就是要落實(shí)農(nóng)田灌溉工程的運(yùn)行維護(hù)經(jīng)費(fèi)補(bǔ)貼。剛才莊先委員提了直補(bǔ)的問題，現(xiàn)在對(duì)于到底是直補(bǔ)好，還是補(bǔ)給農(nóng)田水利的運(yùn)行管理部門，補(bǔ)他們電費(fèi)和運(yùn)行成本，有兩種不同的意見。我個(gè)人認(rèn)為，還是補(bǔ)給農(nóng)田水利的供水單位比較好，這樣可以避免水費(fèi)收取不到位的問題。現(xiàn)在甘肅和南方的一些省，他們的省財(cái)政已經(jīng)對(duì)排灌站的電費(fèi)運(yùn)行支出和管理支出給予補(bǔ)貼，這樣也可以降低農(nóng)民的水費(fèi)支出。

　　胡靜林：

　　我補(bǔ)充一點(diǎn)。剛才陳部長(zhǎng)大致說了一下。關(guān)于水費(fèi)政策，我們有兩方面的考慮。一方面就是降低水價(jià)，減輕農(nóng)民的負(fù)擔(dān)；另一方面農(nóng)民還要適當(dāng)承擔(dān)一些水價(jià)來促進(jìn)節(jié)約用水。現(xiàn)在我們總的思路是加大財(cái)政的補(bǔ)貼降低水價(jià)，另一方面還要讓農(nóng)民在合理范圍內(nèi)承擔(dān)優(yōu)惠的水價(jià)。公共財(cái)政主要承擔(dān)了兩方面的任務(wù)：一是地方財(cái)政對(duì)一些公益性的和準(zhǔn)公益性的水管單位，要保障其基本的投入，保障水利設(shè)施的維修、管護(hù)，對(duì)一些小型水利設(shè)施的管護(hù)給予補(bǔ)貼，千方百計(jì)地降低水價(jià)。二是中央財(cái)政加大對(duì)比較落后地區(qū)的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，增加他們的財(cái)力保障。此外我們今年在土地出讓金也專門列支了渠道，允許在這里提取部分資金用于農(nóng)田水利工程的管護(hù)。下一步我們想建立穩(wěn)定的農(nóng)業(yè)水費(fèi)的補(bǔ)償機(jī)制，首先要通過投入來補(bǔ)助運(yùn)行成本。另一方面，除了投入以外，還有一個(gè)推進(jìn)改革，加強(qiáng)水管單位和工程設(shè)施的使用效率，人員要精干，成本要控制，只有這兩方面共同控制，才可以把水價(jià)降下來，才可以在農(nóng)民可以承受的范圍內(nèi)制定水價(jià)。還有水費(fèi)直補(bǔ)的問題是一個(gè)非常大的政策，莊先委員提出以后，我們會(huì)把這個(gè)問題作為專門的問題專題研究。謝謝。

　　烏云其木格：

　　下面請(qǐng)郭鳳蓮委員詢問。

　　郭鳳蓮：

　　昨天聽了陳部長(zhǎng)的報(bào)告以后，我感到報(bào)告是非常全面的，也是非常實(shí)事求是的。近些年黨中央、國(guó)務(wù)院非常重視水利工作，財(cái)政投入也在不斷的增加，體制和機(jī)制也在不斷的完善。水利工作為我國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，還有人民的安居樂業(yè)作出了重要的貢獻(xiàn)。我作為農(nóng)村的基層書記，幾十年來對(duì)農(nóng)林水也有深厚的感情，在昨天的發(fā)言當(dāng)中我講了，我就是從一手搞土地建設(shè)，一手搞農(nóng)田水利建設(shè)這樣起來的。聽了昨天的報(bào)告，我感到這幾年在水利投入方面，水利建設(shè)方面中央付出了很高的代價(jià)，水利部門作出了很大的貢獻(xiàn)。我提一個(gè)問題，在“兩工”取消、農(nóng)村勞動(dòng)力大量向城市轉(zhuǎn)移的情況下，如何調(diào)動(dòng)農(nóng)民參加農(nóng)田水利建設(shè)的積極性。農(nóng)村發(fā)生了很大的變化，隨著勞動(dòng)力大量轉(zhuǎn)移，有的農(nóng)民把自己的土地轉(zhuǎn)租轉(zhuǎn)包，在這種情況下，如何調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性，我感覺發(fā)生了很大的變化。盡管這幾年水利部門，還有國(guó)務(wù)院也拿出了很多方式，推行了很多新的方式和方法，但是對(duì)于政府的補(bǔ)貼，如何與農(nóng)民參與相結(jié)合，這個(gè)問題還是比較突出的。我的問題就是這樣，如何調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性參與水利建設(shè)。

　　烏云其木格：

　　請(qǐng)水利部陳雷同志回答。

　　陳雷：

　　我簡(jiǎn)單回答一下這個(gè)問題。取消“兩工”以后，農(nóng)民的投工投勞受到了很大的影響，過去高峰時(shí)候一個(gè)冬春的農(nóng)田水利建設(shè)投工投勞是130億個(gè)工日，去年冬春的時(shí)候統(tǒng)計(jì)了一下，是30億個(gè)工日，凈減了100億個(gè)工日，一個(gè)工日按30元算，一年等于減少了3000億元的農(nóng)田水利投入。郭鳳蓮?fù)咎岬氖且粋€(gè)大問題，這個(gè)問題我們和財(cái)政部也在積極研究，采取了一些措施。

　　一是強(qiáng)化政府的主導(dǎo)作用。政府要廣泛發(fā)動(dòng)群眾、組織好群眾，通過一事一議的方式組織群眾興修水利。同時(shí)要和農(nóng)民講清楚，農(nóng)民投工投勞不是加重他們的負(fù)擔(dān)，而是解決農(nóng)田水利建設(shè)存在的薄弱環(huán)節(jié)，夯實(shí)農(nóng)田水利基礎(chǔ)，提高農(nóng)業(yè)的綜合生產(chǎn)能力和抗災(zāi)減災(zāi)能力，是為農(nóng)業(yè)的增產(chǎn)、自身的增收做的一件實(shí)事。

　　二是創(chuàng)新組織發(fā)動(dòng)方式。這些年，每個(gè)冬春我也非常關(guān)注地方政府的一些做法，比如廣西自治區(qū)黨委和人民政府連續(xù)三年，每年冬春水利建設(shè)之前下發(fā)一個(gè)文件，自治區(qū)四大班子領(lǐng)導(dǎo)都深入到各個(gè)地縣，包點(diǎn)包片，地縣的四大班子領(lǐng)導(dǎo)深入縣區(qū)，縣區(qū)的深入鄉(xiāng)鎮(zhèn)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)的深入到村組，這樣的話，每年都有很多干部下到基層，用一個(gè)星期甚至更長(zhǎng)的時(shí)間和群眾共同參與農(nóng)田水利建設(shè)。去冬今春，廣西僅通過這項(xiàng)措施就投入工日8000多萬個(gè)，實(shí)現(xiàn)了農(nóng)田水利建設(shè)的恢復(fù)性增長(zhǎng)。黑龍江、河南省也有這樣的做法。

　　三是完善政策措施。比如江蘇，在取消“兩工”時(shí)保留了五到六個(gè)工日，用于農(nóng)田水利建設(shè)。

　　四是建立獎(jiǎng)補(bǔ)機(jī)制。財(cái)政部這些年加大了一事一議、先干后補(bǔ)、以獎(jiǎng)代補(bǔ)的資金支持力度，每年投入接近200億元的資金用于調(diào)動(dòng)農(nóng)民興修農(nóng)田水利建設(shè)的積極性。

　　五是實(shí)行重點(diǎn)項(xiàng)目帶動(dòng)。比如像小農(nóng)水重點(diǎn)縣、大型灌區(qū)的改造、節(jié)水灌溉推廣等很多項(xiàng)目可以帶動(dòng)農(nóng)民興修水利。

　　六是完善基層服務(wù)組織和服務(wù)體系，特別是通過農(nóng)民用水合作組織組織農(nóng)民投入農(nóng)田水利建設(shè)。

　　烏云其木格：

　　請(qǐng)方新委員詢問。

　　方新：

　　我有一個(gè)問題，一個(gè)建議。先說建議，接著郭鳳蓮委員的問題，就是關(guān)于農(nóng)田灌溉“最后一公里”的問題，這已經(jīng)成為制約農(nóng)田水利的關(guān)鍵問題之一。我個(gè)人認(rèn)為，解決這個(gè)問題，除了剛才陳部長(zhǎng)回答的措施以外，還有一個(gè)問題，田間水利建設(shè)的責(zé)任主體到底是誰。從農(nóng)田水利建設(shè)來講，特別是主干渠網(wǎng)的建設(shè)是公益事業(yè)，政府責(zé)無旁貸，但是田間水利建設(shè)的責(zé)任主體到底是誰？農(nóng)民還是政府？接著一個(gè)問題，取消“兩工”之后新機(jī)制的起點(diǎn)，究竟是政府主導(dǎo)、農(nóng)民參與，還是應(yīng)該是政府扶持，充分調(diào)動(dòng)農(nóng)民的積極性，民辦公助？我建議對(duì)這個(gè)問題要認(rèn)真研究。這是建議。我的問題是，近些年糧食主產(chǎn)區(qū)發(fā)生了變化，東北、西北、華北成為國(guó)家的糧食主產(chǎn)區(qū)，這些地區(qū)相當(dāng)一部分是井灌區(qū)，隨著糧食的逐年增產(chǎn)，地下水超采嚴(yán)重，地下水水位逐年下降。比如河北省過去30年，每年地下水下降1米多，地面沉陷等生態(tài)環(huán)境問題時(shí)有發(fā)生。我的問題是，在這些地區(qū)如何妥善處理農(nóng)田灌溉與生態(tài)保護(hù)的矛盾？謝謝。

　　烏云其木格：

　　請(qǐng)陳雷和王世元同志回答。

　　王世元：

　　非常感謝方新委員的詢問。我想就地下水資源的情況做一個(gè)介紹。地下水確實(shí)是我們水資源的重要組成部分，也是關(guān)系到生態(tài)建設(shè)的重要因素。從我們近年來組織開展的新一輪全國(guó)地下水資源評(píng)價(jià)結(jié)果顯示，全國(guó)地下水資源量多年平均為9000多億立方米，其中淡水資源是8000多億立方米。大體上南方為6000多億立方米，大約占69%，北方為2700多億立方米，大約占31%。正像方新委員講的，近年來，由于氣候大的變化和水資源開采的過量，我國(guó)平原地區(qū)水資源超采問題確實(shí)嚴(yán)重。比如說華北平原，截至2009年底，淺層地下水水位累計(jì)平均已下降10到20米，最大下降超過40米。像燕山和太行山山前地帶，這些地方下降得更厲害一些，這個(gè)問題已經(jīng)引起各方面的高度重視。針對(duì)地面沉降防治問題國(guó)務(wù)院已經(jīng)出了一個(gè)規(guī)劃。從我們開展的工作和將要開展的工作看，有以下幾個(gè)方面：一是全面摸清了地下水資源的家底，先后完成了全國(guó)范圍內(nèi)的區(qū)域水文地質(zhì)普查，累計(jì)完成130多萬平方公里農(nóng)牧業(yè)供水水文地質(zhì)勘察，完成兩輪全國(guó)地下水資源評(píng)價(jià)，為地下水的合理利用和有效的調(diào)控提供了重要的依據(jù)。二是會(huì)同水利部堅(jiān)持地表水、地下水統(tǒng)籌規(guī)劃，通過規(guī)劃有序的控制開采。三是建設(shè)地下水動(dòng)態(tài)監(jiān)測(cè)網(wǎng)絡(luò)。四是組織開展地面沉降調(diào)查監(jiān)測(cè)和治理工作。我們主要在四個(gè)方面加大力度開展工作，盡可能讓情況有所改觀。謝謝。

　　陳雷：

　　我再補(bǔ)充兩點(diǎn)。

　　第一，我們同時(shí)也加大了井灌區(qū)的節(jié)水改造力度，盡量減少地下水的開采。另外，我們還對(duì)一些過度超采區(qū)制訂了壓采的方案，比如南水北調(diào)受水區(qū)的壓采方案，將來南水北調(diào)的水到了北京、天津、河北以后，我們可以利用外調(diào)水置換被城市和工業(yè)擠占的農(nóng)業(yè)用水，減少地下水的開采，緩解和改善地下水的狀況。

　　關(guān)于剛才提到的“最后一公里”的問題。“最后一公里”現(xiàn)在確實(shí)是農(nóng)田水利最為薄弱的環(huán)節(jié)，主要就是這些年大型灌區(qū)的改造力度加大，干渠、支渠的配套完善率比較好了，但是支渠以下到田間的部分，由農(nóng)民和受益人負(fù)擔(dān)的部分，由于投資、投勞不足等多種原因?qū)е虏荒馨l(fā)揮整體的綜合效益。為了解決這個(gè)問題，我們從幾個(gè)方面入手采取了一些措施：一是加大了灌區(qū)的節(jié)水改造力度，這不僅是大型灌區(qū)，包括中型灌區(qū)和小型灌區(qū)。二是加大田間工程和末級(jí)渠系的建設(shè)。最近我們實(shí)施了農(nóng)業(yè)水價(jià)綜合改革的試點(diǎn)，突出解決“最后一公里”的問題。三是因地制宜興建“五小水利”工程。四是深化小型農(nóng)田水利工程的產(chǎn)權(quán)制度改革，特別是完善農(nóng)田水利的基層服務(wù)體系。五是深化農(nóng)田水利管理體制，解決老化失修、運(yùn)行管理不到位等問題。另外，關(guān)于您提到的田間工程的責(zé)任主體問題，這個(gè)問題比較復(fù)雜，跟現(xiàn)在農(nóng)村的經(jīng)營(yíng)體制有很大的關(guān)系，應(yīng)該是誰受益誰負(fù)責(zé)，但是因?yàn)楝F(xiàn)在農(nóng)業(yè)是弱勢(shì)產(chǎn)業(yè)，關(guān)系到糧食的安全、農(nóng)業(yè)的增產(chǎn)、農(nóng)民的增收、農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。中央制定出臺(tái)了強(qiáng)農(nóng)惠農(nóng)富農(nóng)的政策，現(xiàn)在還是政府主導(dǎo)、農(nóng)民參與的機(jī)制比較好。特別是中央明確了從土地出讓收益提取10%用于農(nóng)田水利建設(shè)，進(jìn)一步加大農(nóng)田水利投入力度，田間“最后一公里”的問題將會(huì)得到加快解決。

　　王世元：

　　我想補(bǔ)充一點(diǎn)，剛才幾位委員都提到了“最后一公里”卡脖子的問題和農(nóng)民怎樣參與農(nóng)田水利建設(shè)的問題。這個(gè)問題和我們與財(cái)政部等部門多年來組織開展的土地整治密切相關(guān)，所以就此我想?yún)R報(bào)點(diǎn)情況。所說的農(nóng)村土地整治，就是我們現(xiàn)在正在開展的田、水、路、林、村綜合整治，這項(xiàng)工作已經(jīng)開展多年了。在各地基本上采取的是政府搭臺(tái)、農(nóng)民作為參與主體、部門配合、統(tǒng)籌規(guī)劃、整合資金的辦法。實(shí)際在各地的資金，我所調(diào)研過的地方都是進(jìn)行綜合整理，統(tǒng)籌的，效益應(yīng)該說還是非常好的。現(xiàn)在最典型的就是我們和財(cái)政部開展的10個(gè)重大工程和10個(gè)示范省建設(shè)，針對(duì)的地區(qū)主要是可以提高耕地質(zhì)量、有效增加耕地面積、土地資源豐富適宜開發(fā)的地區(qū)。比如內(nèi)蒙的一些地區(qū)、寧夏的一些地區(qū)、云南的一些地區(qū)，都是旱地比較多，通過土地整治成為高標(biāo)準(zhǔn)基本農(nóng)田。“十一五”期間，全國(guó)用于土地整治的資金3000多億元，土地整治規(guī)模1.7億畝，新增耕地3000多萬畝，建成旱澇保收的高標(biāo)準(zhǔn)基本農(nóng)田1.6億畝，整治后的耕地畝產(chǎn)平均提高大體在10%左右，新增糧食產(chǎn)能近200億斤。應(yīng)該說，為實(shí)現(xiàn)糧食產(chǎn)量的“八連增”提供了重要保證。在整治當(dāng)中主要是興建和修建了排灌溝渠，完善了田間的灌溉渠系，促進(jìn)了農(nóng)田工程性缺水和“最后一公里”卡脖子問題的解決。通過栽種一些農(nóng)田的防護(hù)林，開展坡改梯工程，實(shí)現(xiàn)坡面防護(hù)等工程，有效治理和防止了水土流失，這個(gè)工作從實(shí)際的效果來看還是不錯(cuò)的。下一步，國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)了全國(guó)土地整治規(guī)劃，我們和財(cái)政部聯(lián)合下發(fā)了兩個(gè)文件，這兩個(gè)文件剛剛下去，一個(gè)是財(cái)政部和我們下的規(guī)范新增費(fèi)管理的文件，將加大對(duì)高標(biāo)準(zhǔn)基本農(nóng)田的支持力度。二是落實(shí)國(guó)務(wù)院批復(fù)的全國(guó)土地整治規(guī)劃，我們和財(cái)政部等有關(guān)部門，在“十二五”期間建設(shè)4億畝旱澇保收的高標(biāo)準(zhǔn)基本農(nóng)田，補(bǔ)充耕地2400萬畝，今年1億畝的任務(wù)已經(jīng)分解下去了。另外又部署了500個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)的示范縣。基本上按照這樣一個(gè)部署在推進(jìn)。所以我們想通過“十一五”的經(jīng)驗(yàn)和“十二五”將要開展的工作，有效解決委員們現(xiàn)在擔(dān)心的問題。

　　烏云其木格：

　　請(qǐng)高洪委員詢問。

　　高洪：

　　我的問題實(shí)際上前面的委員也涉及到一部分，我就是對(duì)農(nóng)田灌溉設(shè)施“最后一公里”的問題進(jìn)行提問。農(nóng)田水利建設(shè)呈現(xiàn)快速發(fā)展的良好態(tài)勢(shì)，為解決農(nóng)田水利“最后一公里”的問題發(fā)揮了很好的作用。但是我們現(xiàn)在農(nóng)田水利的灌溉設(shè)施仍然很薄弱，我們現(xiàn)在的農(nóng)田水利大多建于上世紀(jì)50—70年代，有一些水利工程已經(jīng)老化失修，管護(hù)差，毛細(xì)渠道不配套難以維系，很多灌區(qū)工程已經(jīng)達(dá)到或者超出使用年限。在2009年北方大部分干旱，2010年西南地區(qū)特大干旱，特別是云南連續(xù)三年干旱，這些問題都充分暴露出來。我的問題是，一是國(guó)家如何發(fā)揮好現(xiàn)有設(shè)施的作用；二是國(guó)家將采取哪些措施打通農(nóng)田水利的最后“最后一公里”。

　　烏云其木格：

　　這個(gè)問題和上面的一個(gè)問題有的已經(jīng)包括在里面了，所以回答的時(shí)候重復(fù)的部分可以從略。請(qǐng)水利部陳雷同志回答。

　　陳雷：

　　“最后一公里”是一個(gè)比較突出的問題。現(xiàn)在我們一方面以縣為單位制定了農(nóng)田水利的規(guī)劃，把“最后一公里”的問題作為重點(diǎn)來解決。同時(shí)我們也制定了灌區(qū)改造規(guī)劃、節(jié)水灌溉規(guī)劃和泵站改造規(guī)劃，這些規(guī)劃的實(shí)施，都有助于解決好“最后一公里”的問題。

　　關(guān)于如何發(fā)揮現(xiàn)有設(shè)施的效益問題。針對(duì)現(xiàn)有一些設(shè)施老化失修、效益衰減、不能正常發(fā)揮效益的問題，我們進(jìn)行維修、完善、改造，讓他們可以正常發(fā)揮效益。還有就是根據(jù)農(nóng)田水利發(fā)展的需要，我們還要針對(duì)突出薄弱環(huán)節(jié)，有針對(duì)性的增加投入，搞好各種工程配套和設(shè)施改造。同時(shí)，深化小型農(nóng)田水利工程管理體制改革，特別是把維修管護(hù)的經(jīng)費(fèi)落實(shí)到位，使他們可以良性運(yùn)行，更好發(fā)揮效益。我就簡(jiǎn)單補(bǔ)充這幾點(diǎn)。

　　烏云其木格：

　　請(qǐng)楊貴新委員詢問。

　　楊貴新：

　　尊敬的副委員長(zhǎng)、秘書長(zhǎng)、各位委員，昨天聽了陳部長(zhǎng)的報(bào)告，我認(rèn)為陳部長(zhǎng)的報(bào)告是一個(gè)實(shí)事求是的好報(bào)告，我完全贊成。自2011年的中央1號(hào)文件下發(fā)以后，國(guó)務(wù)院及有關(guān)部門、地方各級(jí)政府，積極落實(shí)文件的要求，對(duì)推進(jìn)農(nóng)田水利建設(shè)的確做了大量卓有成效的工作，取得了可喜的變化，群眾的滿意率大大提升。以貴州省為例，省委、省政府立即出臺(tái)了關(guān)于加快水利改革發(fā)展的意見，成立了貴州省水利投資公司，而且在中央1號(hào)文件精神的指引下，貴州省近年來的農(nóng)田水利建設(shè)投入增加，規(guī)模擴(kuò)大，進(jìn)展較快，集中連片，重點(diǎn)突出，效益較好。但是，由于自然地理和歷史的原因，貴州省的農(nóng)田水利基礎(chǔ)設(shè)施仍然很薄弱。2011年出現(xiàn)了全省性的特大旱災(zāi)，造成了糧食大幅度減產(chǎn)，充分暴露了貴州省工程性缺水問題的嚴(yán)重性。目前全省還有一半左右的耕地?zé)o水利設(shè)施的保障，只能靠天吃飯。現(xiàn)有的水利設(shè)施又年久失修，病險(xiǎn)工程多，不能發(fā)揮應(yīng)有的效益，主要原因是投入少、欠帳多。中央決定以公共財(cái)政投入為主，多渠道、多層次的籌集資金，發(fā)揮政府在水利建設(shè)當(dāng)中的主導(dǎo)作用，將水利作為公共財(cái)政投入的重點(diǎn)，大幅度增加中央和地方財(cái)政的專項(xiàng)資金，我們表示擁護(hù)。請(qǐng)介紹一下，如何實(shí)現(xiàn)中央層面統(tǒng)籌，加大對(duì)西部地區(qū)農(nóng)田水利的投入力度。謝謝。

　　烏云其木格：

　　關(guān)于這個(gè)問題，請(qǐng)發(fā)改委杜鷹同志、財(cái)政部胡靜林同志、銀監(jiān)會(huì)的周慕冰同志分別回答。

　　杜鷹：

　　謝謝楊委員的提問。剛才您的問題主要是涉及西部地區(qū)的水利建設(shè)和中央如何加大對(duì)西部地區(qū)水利建設(shè)的支持力度這樣一個(gè)問題。我先來回答，然后請(qǐng)其他同志做補(bǔ)充。西部大開發(fā)在我國(guó)區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展總體戰(zhàn)略中具有優(yōu)先地位。12年的西部大開發(fā)取得了舉世矚目的巨大成就。但是另一方面，也正如您剛才所說的，由于自然、地理和歷史的原因，西部地區(qū)的水利基礎(chǔ)設(shè)施比較薄弱，相對(duì)于其他地區(qū)比較滯后。特別是包括貴州在內(nèi)的西南地區(qū)的工程性缺水問題、西北地區(qū)的資源性缺水問題非常突出。農(nóng)田水利建設(shè)的欠帳也很多，抗災(zāi)減災(zāi)的能力十分薄弱。這些是制約整個(gè)西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的一大瓶頸。黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)西部地區(qū)的水利建設(shè)一向都是高度重視，明確要求要把水利建設(shè)放在西部大開發(fā)整體工作的突出重要的位置，進(jìn)一步加大支持力度，加快建設(shè)進(jìn)度。按照黨中央、國(guó)務(wù)院的要求和部署，發(fā)改委會(huì)同有關(guān)部門在實(shí)際工作中，在規(guī)劃編制、項(xiàng)目安排、資金支持、政策扶持等方面，都高度重視西部地區(qū)的水利建設(shè)，傾力支持西部地區(qū)加快水利建設(shè)步伐。在規(guī)劃編制方面，這些年來，在編制國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展五年規(guī)劃、區(qū)域發(fā)展規(guī)劃、全國(guó)水利發(fā)展規(guī)劃等涉水的專項(xiàng)規(guī)劃，都把西部地區(qū)的水利問題放在突出重要位置上來考慮。同時(shí)，這十年來，我們?cè)谖鞑康貐^(qū)的專項(xiàng)水利規(guī)劃的編制上邁出了重要步伐，先后組織編制了塔里木河、石羊河、黑河綜合治理的規(guī)劃，西南五省重點(diǎn)水源工程規(guī)劃，還有新疆自治區(qū)水資源規(guī)劃。還有就是您所在的貴州省，按照總理要求，我們編制了三位一體的規(guī)劃，就是加強(qiáng)水利建設(shè)、生態(tài)建設(shè)和石漠化綜合治理。這些專項(xiàng)規(guī)劃的編制對(duì)加強(qiáng)水利建設(shè)起到了很好的引領(lǐng)作用。在投資的支持方面，我向您報(bào)告，在2000年到2011年的西部大開發(fā)12年，中央預(yù)算內(nèi)投資安排給西部1872億元，占同期中央預(yù)算內(nèi)水利總投資的比重是38.4%，而且這個(gè)比重是在不斷提高的，從2000年的18.6%，提高到去年的48.4%。我們知道，西部地區(qū)的人口只占全國(guó)的28%。在政策扶持方面，考慮到西部地區(qū)的財(cái)力比較弱，我們逐步提高了不同水利項(xiàng)目中央投資比例，現(xiàn)在西部地區(qū)的各類水利項(xiàng)目，中央投資的比例大體是在2/3到80%以上，盡量減輕地方資金配套壓力。同時(shí)，中央明確取消西部地區(qū)縣及縣以下的配套任務(wù)。在項(xiàng)目的安排方面，西部大開發(fā)這12年來，一大批重點(diǎn)水利骨干工程開工建設(shè)，廣西百色、嫩江尼爾基、寧夏沙坡頭、四川的武都引水等控制性工程相繼實(shí)施，有的已經(jīng)竣工開始發(fā)揮效益。同時(shí)，空前規(guī)模地推進(jìn)了西部地區(qū)農(nóng)田水利建設(shè)，包括農(nóng)村安全飲水、灌區(qū)節(jié)水改造、黃河和長(zhǎng)江上游的水土保持，還有剛才提到的病險(xiǎn)水庫除險(xiǎn)加固等。我們統(tǒng)計(jì)，累計(jì)解決了西部地區(qū)1.3農(nóng)村人口的飲水困難和飲水不安全問題，占同期全國(guó)解決農(nóng)村飲水不安全人口的比重是40%。西部地區(qū)灌溉水有效利用系數(shù)從12年前的0.40提高到現(xiàn)在的0.48，雖然絕對(duì)水平比全國(guó)的平均水平0.51低一些，但是提高幅度是最高的，特別是西北地區(qū)已經(jīng)略高于全國(guó)平均水平。西部地區(qū)水利建設(shè)步伐加快、邁上了新的臺(tái)階，有力地支撐了生產(chǎn)條件、生活條件還有生態(tài)環(huán)境的改善，支撐了西部大開發(fā)的實(shí)際進(jìn)程。當(dāng)然我們也非常清楚的認(rèn)識(shí)到，西部地區(qū)要根本上改變水利建設(shè)滯后的狀況恐怕還是一個(gè)長(zhǎng)期的、艱巨的、復(fù)雜的任務(wù)，需要付出艱苦的努力。

　　下一步，我們將按照中發(fā)[2010]11號(hào)文件、2011年中央1號(hào)文件和今年2月份國(guó)務(wù)院批復(fù)的西部大開發(fā)“十二五”規(guī)劃等要求，繼續(xù)把西部地區(qū)的水利建設(shè)擺在優(yōu)先和突出重要的位置，著力圍繞解決西南地區(qū)的工程性缺水和西北地區(qū)的資源性缺水問題，以這兩個(gè)問題為重點(diǎn)全面推進(jìn)西部地區(qū)水利建設(shè)和水資源綜合管理。重點(diǎn)做好以下五個(gè)方面的工作：

　　第一，要把科學(xué)編制規(guī)劃放在優(yōu)先考慮的位置。西部地區(qū)水利建設(shè)滯后，資金投入確實(shí)是一大制約，缺乏科學(xué)合理的規(guī)劃作為基礎(chǔ)也是一個(gè)很大的制約因素。沒有一個(gè)科學(xué)的規(guī)劃，投資的效率也不能很好發(fā)揮。所以還是要把科學(xué)編制規(guī)劃放在一個(gè)重要的位置上。我們想，在新的水利“十二五”規(guī)劃、大中型水庫建設(shè)“十二五”規(guī)劃，還有像新一輪的大型灌區(qū)續(xù)建配套節(jié)水改造規(guī)劃，還有規(guī)模化節(jié)水灌溉示范項(xiàng)目總體方案，這些規(guī)劃有的已經(jīng)編好，有的正在編，我們都要把西部地區(qū)作為重點(diǎn)予以考慮。對(duì)已經(jīng)編制好的規(guī)劃我們要加快實(shí)施進(jìn)度，剛才您特別提到了貴州省的三位一體規(guī)劃，對(duì)于解決貴州的水資源制約具有重要意義，國(guó)務(wù)院批復(fù)的規(guī)劃明確了“兩個(gè)為主”，就是以公共財(cái)政投入為主，在公共財(cái)政的投入中又以中央財(cái)政投入為主，大力支持規(guī)劃的實(shí)施。我們還要重點(diǎn)解決好西北，特別是河西走廊等許多流域水的合理高效利用問題，適時(shí)開展南水北調(diào)工程西線的前期工作，從根本上解決西北地區(qū)的水資源短缺問題。

　　第二，進(jìn)一步加大資金的投入和政策支持。要進(jìn)一步優(yōu)化預(yù)算內(nèi)投資的結(jié)構(gòu)，向水利傾斜，在水利的投資里，要進(jìn)一步向西部地區(qū)傾斜。您知道的，去年中央1號(hào)文件提出了這個(gè)要求，就是力爭(zhēng)今后10年全社會(huì)水利年平均投入比2010年高出一倍。2010年全國(guó)水利投資大體測(cè)算是2000億，未來10年要達(dá)到4萬億。去年全國(guó)水利投資已經(jīng)達(dá)到3452億了，我們估計(jì)未來10年年均4000億能實(shí)現(xiàn)。在這里，我們將優(yōu)先保證西部地區(qū)首先實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)。同時(shí)，對(duì)中央安排的公益性建設(shè)項(xiàng)目要落實(shí)好取消縣及縣以下資金配套，集中連片貧困地區(qū)地市一級(jí)資金配套也要取消，要落實(shí)好這個(gè)政策，管好、用好國(guó)家重大水利資金。

　　第三，在重點(diǎn)項(xiàng)目的安排上，要優(yōu)先考慮西部地區(qū)。一方面，我們從去年開始已經(jīng)安排了一些前期工作費(fèi)，以支持西部開展水利項(xiàng)目的前期工作，這是西部比較薄弱的環(huán)節(jié)。另一方面，要加快審批和實(shí)施開工建設(shè)一批重大水利工程。其中在西南地區(qū)，要加快四川亭子口、西藏滿拉、黔中調(diào)水，西南中型水庫等一大批骨干工程的建設(shè)進(jìn)度。同時(shí)要支持滇中調(diào)水等項(xiàng)目的前期工作。在西北地區(qū)，要加快實(shí)施甘肅引洮一期工程，開展二期工程前期工作。抓緊開工建設(shè)新疆卡拉貝利、阿爾喀什等重點(diǎn)工程，加快陜西引漢濟(jì)渭等大型項(xiàng)目的前期工作。

　　第四，要進(jìn)一步推進(jìn)體制機(jī)制創(chuàng)新。為解決投融資難的問題，鼓勵(lì)和支持西部地區(qū)的政府采取政府注入資本金、土地儲(chǔ)備和盤活資產(chǎn)存量，組建規(guī)范的投融資公司，搭建平臺(tái)擴(kuò)大水利投融資渠道。通過招投標(biāo)和承包制來吸引社會(huì)資金或外資投入水利設(shè)施。深化水管體制改革，完善工程水價(jià)，還有電價(jià)、用地政策，還有稅收優(yōu)惠等這方面的政策，以保證建成的水利工程能夠確實(shí)良性運(yùn)行。剛才提到的“最后一公里”問題，要在統(tǒng)一規(guī)劃的基礎(chǔ)上，通過財(cái)政的補(bǔ)貼引導(dǎo)農(nóng)民積極參與工程和水利建設(shè)。還有一點(diǎn)要強(qiáng)調(diào)的，西部地區(qū)一定要把節(jié)水放在首位，要加強(qiáng)需求側(cè)管理，建成節(jié)水型社會(huì)。

　　第五，加強(qiáng)資金和項(xiàng)目的管理，這一點(diǎn)也非常重要。政府資金要一分錢花出一分錢的效益，要加強(qiáng)管理，加大監(jiān)督檢查和審計(jì)稽察的力度。在大型工程上堅(jiān)持“四制”，在小型工程上要探索報(bào)賬制和吸引農(nóng)民參與、農(nóng)民自管自建等一些新的辦法，以提高建設(shè)資金的使用效率。還有一點(diǎn)，剛才提到的，現(xiàn)在水利資金的投資渠道比較多，還是要以縣級(jí)為單位，加大各方面的整合力度，以提高資金的使用效率。總之，通過采取以上五個(gè)方面的措施，進(jìn)一步搞好西部地區(qū)的水利建設(shè)，以支撐新一輪的西部大開發(fā)。

　　胡靜林：

　　2011年中央財(cái)政安排在西部地區(qū)的水利投入大概是660億元，占整個(gè)中央財(cái)政水利總投入的36%。除了水利口安排的以外，還包括南水北調(diào)、國(guó)土資源中用于農(nóng)田水利的。在農(nóng)田水利方面，大概也是占33%左右。下一步，中央財(cái)政要繼續(xù)加大力度：

　　第一，資金要向西部?jī)A斜。中央財(cái)政做的最重要的一個(gè)事就是把發(fā)達(dá)地區(qū)的錢往中西部轉(zhuǎn)移，尤其是往西部地區(qū)轉(zhuǎn)移，這項(xiàng)工作我們繼續(xù)要做，加大一般性轉(zhuǎn)移支付和加大專項(xiàng)轉(zhuǎn)移支付，從根本上增加西部地區(qū)的財(cái)力，讓他們能夠統(tǒng)籌使用資金。水利的一些專項(xiàng)資金，尤其是一些因素法分配的資金，包括這次已經(jīng)報(bào)國(guó)務(wù)院批的中央統(tǒng)籌部分從土地出讓收益計(jì)提的農(nóng)田水利資金，里面也專門有一條，就是向西部老少邊窮地區(qū)傾斜。

　　第二，在項(xiàng)目安排的時(shí)候，也要加大對(duì)西部的傾斜。現(xiàn)在中央財(cái)政專項(xiàng)基本上是按照這個(gè)原則做的。比如中小河流治理，東部、中部、西部按照30%、60%和80%進(jìn)行補(bǔ)助，小型病險(xiǎn)水庫是按照東部1/3、中部60%、西部80%，對(duì)南疆地區(qū)、西藏及青海、云南、四川、甘肅四省藏區(qū)是百分之百。山洪災(zāi)害防治是按照東部200萬、中部300萬、西部400萬進(jìn)行補(bǔ)助，對(duì)南疆地區(qū)、西藏及青海、云南、四川、甘肅四省藏區(qū)按600萬全額補(bǔ)助。

　　第三，中央投資安排的西部地區(qū)公益性水利項(xiàng)目，取消縣及縣以下配套和集中連片特殊困難地區(qū)的地區(qū)市地級(jí)配套資金，我們要把這些措施落實(shí)好。隨著財(cái)力的逐步增長(zhǎng)，我們會(huì)用更大力度往西部?jī)A斜。謝謝。

　　周慕冰：

　　農(nóng)田水利建設(shè)非常重要，但是辦什么事都離不開錢。剛才同志們談的“錢”主要是側(cè)重于政府的投入方面，也就是財(cái)政的資金方面。我認(rèn)為政府的投入非常重要，也非常必要，但是畢竟數(shù)量有限。而我們國(guó)家現(xiàn)在正處于農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化的時(shí)期，農(nóng)田水利建設(shè)的資金需求非常巨大，單靠政府投入還不能完全解決問題，突出的還是要廣開融資渠道，多方面吸納社會(huì)資金。這其中，銀行貸款的投入是一個(gè)非常重要的方面。剛才楊委員主要談到了西部問題，鑒于融資方面，請(qǐng)讓我把談話的視角稍微擴(kuò)大一些，從全國(guó)的視角談一談銀行貸款如何支持農(nóng)田水利建設(shè)的問題。

　　農(nóng)田水利建設(shè)的資金需求的滿足，無論是項(xiàng)目也好，還是企業(yè)也好，都和一般的貸款有一個(gè)區(qū)別，就是它的安全性、流動(dòng)性和引領(lǐng)性相比都要差一些。也就是說，用我們的行話來說，它的抵押擔(dān)保物的安全可靠程度要差一些。同時(shí)，還款的來源也沒有一般工商企業(yè)等那么充沛、那么穩(wěn)定、那么持續(xù)。所以，對(duì)農(nóng)田水利建設(shè)的貸款投入需要監(jiān)管部門給予特殊的制度安排，予以支持。我在這里介紹一下銀監(jiān)會(huì)是如何按照黨中央、國(guó)務(wù)院的要求，對(duì)農(nóng)田水利建設(shè)方面的貸款支持出臺(tái)了哪些政策。

　　為了切實(shí)做好對(duì)農(nóng)田水利建設(shè)的信貸支持，2011年，按照中央1號(hào)文件的要求，銀監(jiān)會(huì)專門印發(fā)了《關(guān)于全面做好農(nóng)村金融服務(wù)工作的通知》，對(duì)銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)深入做好水利建設(shè)的金融服務(wù)進(jìn)行了重點(diǎn)部署。今年2月，銀監(jiān)會(huì)又會(huì)同人民銀行、發(fā)改委、財(cái)政部、水利部、證監(jiān)會(huì)、保監(jiān)會(huì)聯(lián)合下發(fā)了《關(guān)于進(jìn)一步做好水利建設(shè)改革發(fā)展金融服務(wù)的意見》，進(jìn)一步明確了相關(guān)的政策和要求。

　　銀監(jiān)會(huì)出臺(tái)的政策措施主要在以下四個(gè)方面：一是科學(xué)把握水利類平臺(tái)貸款的政策。2009年以來，在黨中央、國(guó)務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下，我們一直致力于地方政府融資平臺(tái)貸款的清理規(guī)范工作。清理規(guī)范的工作堅(jiān)持分別對(duì)待、分類管理的原則，不搞一刀切，強(qiáng)調(diào)“保續(xù)建”，“防止半拉子工程”，允許銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)在風(fēng)險(xiǎn)可控的前提下，繼續(xù)合理增加對(duì)水利類平臺(tái)貸款的投放。今年3月，銀監(jiān)會(huì)又下發(fā)了《關(guān)于加強(qiáng)2012年地方政府融資平臺(tái)貸款風(fēng)險(xiǎn)監(jiān)管的指導(dǎo)意見》，總原則就是平臺(tái)貸款的總量不能增加，我們叫做“降舊控新”，但是專門為農(nóng)田水利建設(shè)開了個(gè)特殊的政策口子，允許農(nóng)業(yè)發(fā)展銀行支持符合中央政策的農(nóng)田水利項(xiàng)目的新增貸款。這是唯一開的一個(gè)口子。

　　二是積極支持水利建設(shè)項(xiàng)目融資方式的創(chuàng)新。農(nóng)田水利建設(shè)項(xiàng)目的資金融資渠道既比較單一，又比較傳統(tǒng)，需要通過金融創(chuàng)新予以支持。銀監(jiān)會(huì)要求銀行通過將有資質(zhì)的水利建設(shè)方作為貸款主體，積極支持發(fā)展BOT、TOT、BT等新型水利項(xiàng)目融資模式，引導(dǎo)更多的信貸資源支持水利建設(shè)。同時(shí)，把農(nóng)民專業(yè)合作組織、農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化龍頭企業(yè)、種養(yǎng)殖大戶作為小型農(nóng)田水利項(xiàng)目的承貸主體。這也是一個(gè)特殊的政策安排。

　　三是拓寬水利建設(shè)項(xiàng)目的抵（質(zhì)）押物范圍和還款來源。農(nóng)田水利建設(shè)項(xiàng)目的融資有兩個(gè)難點(diǎn)，一個(gè)是抵（質(zhì)）押物的安全性不夠，可靠性差一點(diǎn)。二是還款來源的現(xiàn)金流不穩(wěn)定、不持續(xù)。所以銀監(jiān)會(huì)專門對(duì)此做了特殊的政策安排，允許以水利、水電資產(chǎn)等作為抵押擔(dān)保物進(jìn)行融資，允許水利投資貸款以項(xiàng)目自身收益、借款人其他經(jīng)營(yíng)性收入作為還款來源。經(jīng)地方政府同意，地方水資源費(fèi)、地方水利建設(shè)基金、土地出讓收益中計(jì)提的用于農(nóng)田水利建設(shè)的資金都可以作為還款來源。

　　四是對(duì)涉農(nóng)和小微企業(yè)貸款實(shí)行差異化監(jiān)管。對(duì)小微型企業(yè)的不良貸款率實(shí)行容忍度。同時(shí)，結(jié)合涉農(nóng)貸款的特點(diǎn)，實(shí)行彈性的存貸比考核。我們的存貸比一般都是在75%，每個(gè)月、每個(gè)季度都不能超過，但是對(duì)農(nóng)田水利建設(shè)項(xiàng)目，以及涉農(nóng)貸款這些，我們?cè)试S只是按年考核，年中可以突破，年末可以壓回。除了上述政策措施以外，銀監(jiān)會(huì)要求各類銀行業(yè)機(jī)構(gòu)要充分發(fā)揮自身優(yōu)勢(shì)，支持農(nóng)田水利建設(shè)，同時(shí)大力開展金融服務(wù)創(chuàng)新，因地制宜地提供符合農(nóng)田水利項(xiàng)目屬性和融資特點(diǎn)的金融產(chǎn)品和服務(wù)方式。

　　截至2011年末，全國(guó)銀行業(yè)金融機(jī)構(gòu)各類貸款余額54.8萬億，大數(shù)是55萬億，比上年增加7.5萬億，同比增長(zhǎng)了15.8%。其中西部地區(qū)的貸款余額是10.3萬億，比上年增長(zhǎng)了1.6萬億，同比增長(zhǎng)了18.9%。也就是說，西部地區(qū)的貸款增幅高于全國(guó)貸款平均增幅的3.1個(gè)百分點(diǎn)。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，2011年，銀行業(yè)水利建設(shè)貸款余額7313億元，比上年增加了856億元，同比增長(zhǎng)13.3%，其中西部地區(qū)水利建設(shè)貸款余額2701億元，占全國(guó)的36.9%。可以說，從水利建設(shè)貸款，從余額和增量上看，都體現(xiàn)了對(duì)西部的傾斜政策。

　　烏云其木格：

　　下面請(qǐng)最后一位蔡昉委員詢問。

　　蔡昉：

　　在農(nóng)田水利建設(shè)工作取得成績(jī)的同時(shí)，我們也看到，仍然有很多巨大的挑戰(zhàn)，也有很多的問題。這些問題中有相當(dāng)多的是和我們現(xiàn)行的體制機(jī)制相關(guān)的，比如資金投入不足的問題、投工投勞積極性不高的問題、資金分配渠道多，或者說碎片化的問題，包括“最后一公里”的問題，以及水資源利用效率比較低的問題，這些都與體制機(jī)制是有關(guān)的，因此就提出了進(jìn)一步改革的任務(wù)。昨天陳雷部長(zhǎng)也專門就繼續(xù)深化農(nóng)田水利重點(diǎn)環(huán)節(jié)的講了一些。現(xiàn)在的問題是，有一些問題我們提出多年了，改革也討論了一段時(shí)間了，究竟改革遇到了什么樣的困難？我提兩個(gè)問題，一，比如我們以水價(jià)的綜合改革為例，到底現(xiàn)在面臨的困難和矛盾究竟是什么？從我自己的角度看，我能夠看出一個(gè)兩難的抉擇，在水價(jià)改革中。一方面，我們看到現(xiàn)行的水費(fèi)收不上來，同時(shí)我們也希望降低農(nóng)民的水費(fèi)負(fù)擔(dān)。但是同時(shí)，水資源在中國(guó)是最稀缺的資源，市場(chǎng)機(jī)制、價(jià)格機(jī)制也就在于節(jié)約用水。這個(gè)矛盾怎么解決？我想可以水價(jià)改革為例，看看它的矛盾在哪里。二，我想聽一聽有關(guān)部門對(duì)于整體農(nóng)田水利重點(diǎn)環(huán)節(jié)改革有沒有一個(gè)時(shí)間表，以便我們能夠把握、評(píng)估、跟蹤進(jìn)程。謝謝。

　　烏云其木格：

　　關(guān)于水費(fèi)收補(bǔ)問題的矛盾前面已經(jīng)涉及到了，我想回答的時(shí)候側(cè)重于重點(diǎn)時(shí)間表。另外，用哪些手段如期實(shí)現(xiàn)。

　　陳雷：

　　水價(jià)的問題我就不展開了，關(guān)于水利重點(diǎn)領(lǐng)域改革的問題，簡(jiǎn)要匯報(bào)一下。去年的中央1號(hào)文件明確，到2020年基本建成有利于水利科學(xué)發(fā)展的制度體系，就等于把總的時(shí)間表設(shè)定了，就是2020年以前要完成涉及農(nóng)田水利的重點(diǎn)改革。我考慮了一下，涉及農(nóng)田水利的重點(diǎn)改革有七個(gè)方面。一是小型農(nóng)村水利工程的產(chǎn)權(quán)制度改革。剛才也說了，我們想加快推進(jìn)，爭(zhēng)取在五年之內(nèi)把產(chǎn)權(quán)制度改革問題解決好。二是水利工程管理體制的改革。大中型水利工程管理體制改革已經(jīng)基本完成，下一步將改革向小型水利工程和基層水管單位延伸。三是水資源管理體制的改革。現(xiàn)在咱們國(guó)家是多龍管水，不利于最嚴(yán)格水資源管理制度的實(shí)施，也不利于水資源利用效率效益的提高，要進(jìn)一步強(qiáng)化水資源統(tǒng)一管理。四是水利投融資體制的改革。剛才發(fā)改委、財(cái)政部和銀監(jiān)會(huì)都講了很好的意見。五是水利工程建設(shè)管理體制的改革。六是農(nóng)業(yè)水價(jià)的綜合改革。七是水利基層服務(wù)體系的建設(shè)。總體來講，我們要實(shí)行分類指導(dǎo)，搞好頂層設(shè)計(jì)，全面加以推進(jìn)。

　　如何能夠保證如期推進(jìn)呢？我想從六個(gè)方面做好工作。一是要加強(qiáng)調(diào)查研究，找準(zhǔn)體制機(jī)制方面存在的突出問題和主要癥結(jié)。二是要抓好改革的試點(diǎn)。我們已經(jīng)啟動(dòng)實(shí)施加快水利改革發(fā)展的分類試點(diǎn)，總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，逐步推廣。三是要科學(xué)制定改革方案，實(shí)行分類指導(dǎo)。四是要落實(shí)相關(guān)的政策，特別是支持改革的一些配套政策。五是要出臺(tái)指導(dǎo)意見。有的原來已經(jīng)有了，現(xiàn)在要根據(jù)新形勢(shì)、新情況、新問題進(jìn)一步加以完善。六是積極穩(wěn)妥地推進(jìn)，確保改革取得實(shí)效。

　　烏云其木格：

　　以上11位分組審議過程中推薦的同志都已經(jīng)詢問完畢，我們現(xiàn)在還有一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間，哪位委員還想利用這點(diǎn)時(shí)間來詢問？如果沒有委員再詢問了，那么今天上午的專題詢問就進(jìn)行到這里，會(huì)后請(qǐng)辦公廳的同志再辛苦一下，把這些詢問的問題匯總在一起，報(bào)請(qǐng)國(guó)務(wù)院予以研究處理，或者是作為今后決策的參考。

　　謝謝大家，散會(huì)。