在三峽水庫成功蓄水135米、永久船閘試通航之際，國務(wù)院三峽建設(shè)委員會(huì)副主任、中國長江三峽工程開發(fā)公司總經(jīng)理陸佑楣接受新華網(wǎng)記者獨(dú)家采訪，從百年夢(mèng)想到改革開放，從工程建設(shè)到個(gè)人體會(huì)，總結(jié)十年建設(shè)經(jīng)驗(yàn)：科學(xué)是三峽工程的基本品質(zhì)。

　　記者：張先國皮曙初攝影：程敏制作：周智勇

　　三峽工程“關(guān)鍵詞”：科學(xué)管理，實(shí)事求是，勇于創(chuàng)新

　　陸佑楣把三峽工程的順利建設(shè)歸功于中國的改革開放，認(rèn)為三峽工程處在一個(gè)良好的建設(shè)時(shí)期。他說，我們的綜合國力、經(jīng)濟(jì)實(shí)力、科技能力都形成了建設(shè)三峽的有利條件，所以才能有效地避免以往水電建設(shè)中常見的“投資無底洞、工期馬拉松”等問題。他說，要在孫中山時(shí)代建三峽工程是不可能的，在二十世紀(jì)五十年代建也是不可能的，改革開放之前也不可能：經(jīng)濟(jì)實(shí)力不夠，政治條件不具備，社會(huì)條件也不具備。到了二十世紀(jì)九十年代建三峽工程，時(shí)機(jī)非常好。

　　什么是三峽工程十年建設(shè)實(shí)踐的“得意之作”？陸佑楣認(rèn)為，最主要的是科學(xué)的態(tài)度。工程涉及方方面面的問題，有技術(shù)性的，也有社會(huì)性的。只有科學(xué)的態(tài)度才能避開工程建設(shè)的不利因素，必須根據(jù)三峽工程的實(shí)際情況，從實(shí)際出發(fā)。外國人走過的路我們?cè)僮卟灰欢艹晒?，其他工程的?jīng)驗(yàn)搬過來不一定能適用。要有創(chuàng)新的意識(shí)，因?yàn)楣こ讨杏性S多未遇到過的問題。要在實(shí)踐中解決，必須勇于創(chuàng)新。

　　陸佑楣指出，到目前為止，三峽工程是安全可靠的，是有利于環(huán)境保護(hù)的。

　　他總結(jié)說，三峽工程10年建設(shè)之所以能夠順利進(jìn)行，有幾個(gè)“關(guān)鍵詞”起了關(guān)鍵的作用：科學(xué)管理，實(shí)事求是，勇于創(chuàng)新。

　　三峽工程總體評(píng)價(jià)：安全可靠，有利于環(huán)境保護(hù)

　　記者問：作為三峽工程建設(shè)一線的總負(fù)責(zé)人，在初期實(shí)現(xiàn)三大目標(biāo)的歷史時(shí)刻，面對(duì)全國人民，你最想說什么？陸佑楣鄭重地回答說，他相信不但到目前為止，而且包括在未來，三峽工程是安全可靠的，是有利于生態(tài)環(huán)境的改善和保護(hù)的。他說，在論證階段，有人認(rèn)為三峽工程會(huì)破壞生態(tài)平衡，實(shí)踐表明，這種看法不一定準(zhǔn)確。宇宙間的一切事物都在不斷演變，生態(tài)平衡是相對(duì)的，不平衡是絕對(duì)的，長江就是因?yàn)樯鷳B(tài)失衡才洪水泛濫，1998年的洪水就帶來了2000億元的經(jīng)濟(jì)損失，奪去了上千人的生命，既然生態(tài)已經(jīng)失衡，就要運(yùn)用工程措施改善生態(tài)，減輕洪水災(zāi)害。

　　他說，三峽工程本身就是保護(hù)環(huán)境的工程，它本身不產(chǎn)生污染，三峽工程將產(chǎn)生巨大的、清潔的能源，通過替代煤炭，減少溫室效應(yīng)和酸雨的形成。另一方面，三峽工程的修建引起了大家對(duì)環(huán)境的重視，國家也加大了這方面的投資，上游地區(qū)的污水排放、垃圾處理等問題被提上了議事日程，這有助于改善整個(gè)環(huán)境。

　　陸佑楣認(rèn)為，庫區(qū)要搬遷113萬人，聽起來很可怕，實(shí)際上是件大好事。原來這些地方陳舊、貧窮，沒有足夠的資源，經(jīng)濟(jì)發(fā)展緩慢。目前，一批新城鎮(zhèn)在庫區(qū)出現(xiàn)，移民生活質(zhì)量顯著提高?？傮w上講，三峽工程建設(shè)對(duì)移民是有利的。

　　佑楣提醒說，長江流域的洪水也不能單靠三峽工程來防御，而是要靠多種手段。一個(gè)防洪體系，包括上游支流、干流的水庫；植樹造林、水土保持；下游堤防要加固。從而使得中國人能夠在一個(gè)安全的、良好的環(huán)境中生活。所以，從本質(zhì)上講，三峽工程代表了人民的根本利益。

　　傳奇色彩的人領(lǐng)導(dǎo)了“傳奇工程”的建設(shè)

　　你是否覺得十年來的工程建設(shè)無愧于歷史？有沒有什么遺憾的地方？

　　陸佑楣說：“我想不會(huì)有遺憾的地方。但目前三峽工程還沒有完全建成，整個(gè)目標(biāo)還沒有完全實(shí)現(xiàn)，還有很長的路要走。”他引用了朱镕基總理說過的話：“行百里者半九十”，說我們現(xiàn)在還沒有走九十里，沒到一半。

　　作為個(gè)人，一個(gè)再過幾個(gè)月就滿70歲的老人，有沒有什么感慨？陸總說大家都一樣，你一生也會(huì)有感慨，他一生也會(huì)有感慨。每個(gè)人都有自己的事業(yè)。三百六十行，行行可以得到自己的幸福跟愉快。最大的幸福和愉快就是干了這點(diǎn)事情。他認(rèn)為每個(gè)人的機(jī)遇都不一樣，他自己出了校門之后一直在搞工程，從黃河上游的劉家峽、龍羊峽，到漢水安康，再到三峽工程，一輩子就干了這幾個(gè)工程。他強(qiáng)調(diào)自己沒有傳奇色彩，平平淡淡。

　　直面隱憂與質(zhì)疑：三峽工程是否會(huì)毀于戰(zhàn)爭與泥沙

　　陸佑楣說，三峽工程是一個(gè)理性工程，不是政治工程，但建不好就是一個(gè)政治問題，政治與科學(xué)不是對(duì)立的。有外國媒體記者老是提到打仗，我就說，要是老怕打仗，那中國人就什么都不要干了。這不是中國人的性格。打壞了再干嘛！要考慮的是會(huì)不會(huì)出現(xiàn)重大的災(zāi)害。這已經(jīng)研究了，不會(huì)的。一些媒體提到三峽工程時(shí)，認(rèn)為完全是為了政治的需要。我認(rèn)為三峽工程能改變自然狀況、能改善人的生活條件，是一個(gè)符合客觀規(guī)律的、科學(xué)的工程。但如果說我們搞糟了，我們走錯(cuò)了，那就是一個(gè)政治問題。不要把一個(gè)工程說成完全為了政治目的而建設(shè)，跟科學(xué)對(duì)立起來。

　　關(guān)于泥沙對(duì)防洪、航運(yùn)等影響問題，他解釋說，泥沙問題一直是三峽工程論證過程中最主要的問題。洪水的本質(zhì)問題是泥沙問題。三峽水庫蓄清排渾，在泥沙多的汛期一般不蓄水，在泥沙少的季節(jié)蓄水用于發(fā)電、航運(yùn)等。但三峽工程的主要目的是防洪，一旦碰上大洪水，就要攔截洪峰。經(jīng)過七八十年，整個(gè)庫容會(huì)保留80%以上。所以，泥沙對(duì)防洪發(fā)電影響不大。在論證時(shí)，就這個(gè)問題進(jìn)行了大量的模擬試驗(yàn)，證明對(duì)防洪是沒有問題的。

　　泥沙對(duì)于航運(yùn)的影響主要是在水庫末端即重慶港口。航道有可能會(huì)淤積一些大的顆粒。但要經(jīng)常進(jìn)行清淤，保持航道暢通，這是很簡單的技術(shù)。因此，應(yīng)該說對(duì)航運(yùn)沒有大的影響，當(dāng)然并不是說沒有影響。所以在蓄水、運(yùn)行過程中要加強(qiáng)監(jiān)測(cè)，掌握泥沙的運(yùn)動(dòng)規(guī)律，合理調(diào)度，采取一些工程措施。此外，長江上游還有許多地方要修建水庫，形成一個(gè)防洪體系。在金沙江上還要開發(fā)十幾個(gè)梯級(jí)電站，泥沙留在上面，減少三峽水庫的泥沙淤積。

　　他強(qiáng)調(diào)說，真正解決泥沙問題，不在修建大壩而在于植樹造林，現(xiàn)在已有許多伐木工人變成植樹工人。長江上游正開展水土保持，加強(qiáng)小流域治理。經(jīng)過幾代中國人的努力，長江的面貌可以發(fā)生變化，成為一條穩(wěn)定的河流。同時(shí)他認(rèn)為，正反意見都是有用的，在共同指導(dǎo)著三峽工程建設(shè)健康地進(jìn)行。

　　三峽總公司：踩著市場的節(jié)拍

　　在市場經(jīng)濟(jì)時(shí)代，三峽總公司如何定位？陸佑楣說，三峽總公司成立伊始，中央和國務(wù)院就強(qiáng)調(diào)用市場經(jīng)濟(jì)的辦法組織工程建設(shè)。三峽工程的防洪、航運(yùn)都是非經(jīng)營性的，沒有直接的經(jīng)濟(jì)效益。但電力是經(jīng)營性的，將有巨大的經(jīng)濟(jì)效益。我們把經(jīng)營的部分按市場經(jīng)濟(jì)模式進(jìn)行了改組，于去年成立了長江電力股份公司。今年準(zhǔn)備上市募集資金，用于開發(fā)長江上游的梯級(jí)電站。金沙江項(xiàng)目也要找合資單位，用開放的辦法來加快開發(fā)的速度。同時(shí)，他也坦率承認(rèn)，企業(yè)管理還有差距，還有一些不如意的事情。

　　三峽工程招投標(biāo)是一個(gè)全社會(huì)廣泛關(guān)注的問題。具體如何操作？誰來拍板？陸佑楣回答說：招投標(biāo)有一整套非常規(guī)范的程序?；疽?guī)則是公開招標(biāo)、公平競爭、公正決標(biāo)。一般請(qǐng)外部專家、中介機(jī)構(gòu)評(píng)標(biāo)，可以保證公正一些。還要看投標(biāo)人的信譽(yù)、能力。盡可能用打分的辦法排名次，然后由三峽總公司領(lǐng)導(dǎo)班子集體討論決策。絕大部分項(xiàng)目的定標(biāo)都是按專家的意見決策，只有專家出現(xiàn)有不規(guī)范或錯(cuò)誤的時(shí)候，三峽總公司才重新調(diào)整。到現(xiàn)在為止，所有招標(biāo)的項(xiàng)目實(shí)施得很好，沒走彎路。這也是工程正常進(jìn)行的一條重要經(jīng)驗(yàn)。

　　陸佑楣說三峽工程確實(shí)降低了成本。他認(rèn)為關(guān)鍵在于投資控制采用了競爭招標(biāo)等市場經(jīng)濟(jì)的辦法，加上科學(xué)的管理，所以沒有超過預(yù)算。他介紹了三峽工程采用的“靜態(tài)控制，動(dòng)態(tài)管理”的投資控制辦法。到今年4月底，花了917億元投資，到年底約1000億元。還有六年，預(yù)計(jì)總共可控制在1800億以內(nèi)。動(dòng)態(tài)投資少花200億，靜態(tài)投資也將控制在原來預(yù)計(jì)的900億以內(nèi)。

　　治理長江的境界：以人為本，“人定應(yīng)天”

　　最近三峽總公司開始了長江上游水電項(xiàng)目的開發(fā)，引起了世人的關(guān)注。治理長江最終追求的是一種什么樣的境界？陸佑楣回答說，我們治理長江，最終希望看到的是一條相對(duì)穩(wěn)定的長江，不會(huì)有重大災(zāi)害發(fā)生的長江，水質(zhì)要干凈，整個(gè)生態(tài)環(huán)境更有利于可持續(xù)發(fā)展。

　　談到南水北調(diào)工程，陸佑楣說，全球范圍存在水平衡，但在時(shí)空分布上并不平衡，人口的增長與分布與自然界資源并不一致，就要通過人類的智慧，即現(xiàn)代工程措施，使水資源合理分布，將長江水引到北方，再造一條黃河，對(duì)改善生態(tài)環(huán)境也是有利的。

　　他說他不太贊成“人定勝天”的說法，而更喜歡“人定應(yīng)天”的說法。他認(rèn)為要適應(yīng)自然、認(rèn)識(shí)自然，然后改造自然，這樣才能成功。他還一再強(qiáng)調(diào)以人為本的觀念，認(rèn)為修建三峽工程、治理長江從根本上講都是為了改善中國人的生活環(huán)境，是以人為本的。